- 【先祖】大逆転裁判 part74【元祖】
108 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 13:29:05.49 ID:gXK1aCpQ0 - >>101
タクシューはホームズの世界を描きたかったのであって、日本描く気なんか全くないと思うぞ
単に龍之介がそのまま大英帝国に骨埋めないようにしといただけじゃね
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121 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 16:56:03.33 ID:gXK1aCpQ0 - テキストのキレだけは、1-1が最高だったと思う
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123 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 17:12:33.19 ID:gXK1aCpQ0 - >>120
トリックの酷さという点でも、2-3や2-5はかなり酷い
ちょっと思い出しただけでもこれだけある
2-3
・上空で気球が割れたらさすがに目撃者が多数出たであろうこと
・蝋人形の首は隠れ家にあり、目撃者への偽装としてもシスへの脅しとしても不十分であること
・ボウガンをしっかり収納したのにその場に残されてること
・メニンゲンの生存は想定外というほどの高さではなく、シスがくるまで何故動かなかったのかも不明なこと
2-5
・そもそも今になってワトソン、グレグソンを殺す動機が、説明はあるにしても薄弱なこと
・交換殺人をする理由も、その手間とリスクに比べて弱いこと
・監視の厳しい船内で、トランクを冷蔵庫から出した方法が語られていないこと
・本来海に投げ捨てるつもりだったのであれば、下船後に死体をブーン宅に持ち込む必要がないこと
・グレグソンに赤いカツラは逆に目立つと言わせておいて、ジゴクは実際にそれをやっていること
・3人ともジゴクがブーン宅に入るのを見ていながら、出ていくジゴクを偶然見ていかったらしいこと
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130 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 18:54:07.82 ID:gXK1aCpQ0 - >>126
いや弱い
主席判事としていいように使ってきたグレグソンは、現状で一番信頼できる人物だったはず
全部バラされたらグレグソンも死刑確実なくらい、既にガッツリ関わってるわけだし
それが司法長官になるためには、いきなり急所になるという言い分は理解しがたい
世間に明かされたらマズいってのはその立場でも同じだからシスは脅迫に屈したんだし
そんなのよりヴォルテックスにとって危険なのは、ゲンシンの指輪奪うのに使った何者かだと思う
>>127
移動だけで数か月かかる上に、一度失敗しただけでジゴクが日本まで来るとかめちゃくちゃな話
ジゴクの忠誠なんてワトソン殺してくれれば十分に確かめられるし、
ナルホドが容疑者でも極秘裁判が開かれたように、刺客が日本人でも圧力はかけられる
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132 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 19:02:34.06 ID:gXK1aCpQ0 - >>131
そもそも転勤するように手を回したのがヴォルテックスでないの？
前例のないことだって話だし、本人に転勤を希望する理由もない
というか、アソウギも直接手を下さなかったとはいえ、
刺客使われるほど命狙われてるのを本人に教えないってのは鬼畜やな・・・
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134 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 19:08:15.64 ID:gXK1aCpQ0 - >>133
グレグソンの殺害計画は、1-1以前から始まっていた
ホームズが計画を察知したのは最速でも通信の傍受辞典なのだから、
いずれにしてもグレグソンの転勤が動機に関係してないのは明らか
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139 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 19:22:02.35 ID:gXK1aCpQ0 - >>135
なぜそこがそんなに大事だったのかが語られない以上、動機が弱いとしか言えない
ゴウみたいに、「他のことでもカンペキを目指す」性格がわかってたなら、
普通の人ならそうでなくてもゴウにとっては十分に信を殺す動機があったんだろうと言えるけど、
なぜヴォルテックスがそこにこだわったのかは、理解できる形では示されていない
>>136
司法長官になりたいから消す必要が出た、というのは本人が言っている
利用価値がなくなってるにも関わらずワトソンは10年生きてたんだし、
主席判事の立場でよかったなら、グレグソンも殺されなかったんだろう。何故かはよくわからないが
>>137
信頼できないのに10年も生かしとくかねえ・・・
>>138
だから「海に投げ捨てたかった」くらいなんだから、ミテルモンに罪をなすりつける必要性がない
石か何か結び付けて海に投げ込むんでも、油買って火をつけとくでも好きなようにすればよろし
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142 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 19:29:38.45 ID:gXK1aCpQ0 - >>140
実際サクッと殺してない
ワトソンは10年も生かされてたわけだし、そういう意味ではジゴクだってそうだな
「なぜ司法長官になるなら、急に動機が生えることになるのか」が、はっきり語られてない部分
シスは別に司法長官になろうとしてなくても脅迫に従ったし、当然イーノックもそう踏んでの計画だったんだし
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143 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 19:31:01.01 ID:gXK1aCpQ0 - >>141
少なくとも、それよりはるかに難易度の高いことやろうとして失敗したわけで・・・
船着き場で即やるとかは無理でも、あれだけ時間に余裕があったなら死体隠すくらいできるだろ
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148 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 19:50:34.19 ID:gXK1aCpQ0 - >>144
そりゃあまりにも非合理的で納得できないから言ってるわけで
もしそれもダメなんだったら、それこそザックの行動も全肯定せにゃならんことになるだろ
1ではジェゼールがナルホドに罪を着せる必要がないことがよく槍玉に上がってたけど、
同じようなことは2でも起きてるのであって、そっち方面では1も2も大差ないよって話
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155 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 20:01:54.52 ID:gXK1aCpQ0 - >>147
クリムトは一度出世のために使ったが、別に死神システムは出世するためのものじゃない・・・はずだ
ヴォルテックスは「まだ出世しないといけない」と感じたわけで、出世しきったわけでもないし
むしろ主席判事という立場で十分と考えていた時期が長かったようだから、
その時点で殺されていなければおかしいことになる
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158 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 20:06:02.52 ID:gXK1aCpQ0 - >>156
殺人の証拠が出ない以上、挨拶されても関係なかったはずなんだけどな・・・
もともとワトソンが外国人女性と共に来店してたことは、店側が証言すると考えるべきだろうし
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160 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 20:15:51.93 ID:gXK1aCpQ0 - >>159
それを事前に予測するのは無理があるだろ
別に最初から共犯関係にあったわけじゃないし、事後でできるならナルホドも同じように抱き込めばいいだけ
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166 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 20:26:41.27 ID:gXK1aCpQ0 - >>161
わざわざ交換殺人をするくらいなら、ジゴクに消させればいいだけ
グレグソンもワトソンもジゴクの関与までは知らなかったはずだから、
直接的な危険があるのはヴォルテックスであってジゴクではないのはどっちでも同じだし
というか日本に行く前のほうが、殺す機会そのものはふんだんにあっただろう・・・
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169 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 20:32:20.41 ID:gXK1aCpQ0 - >>163
ん、何故目的が変わってないのに「実行部隊」が必要なくなるんだ？
それが必要ないなら、ジェゼールもシスも必要ないことになる
それにワトソンはプロフェッサー事件にしか関わってないようだから、とっくの昔に必要はなくなっている
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170 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 20:35:48.61 ID:gXK1aCpQ0 - >>167
ジゴクが直接殺す必要はないだろ・・・その程度の手駒も持ってないなら、イギリスに刺客送るなんてもっと無理
それに領事裁判権は既に失われてる状態で、容疑者が日本人でもちゃんと極秘裁判になっている
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173 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 20:43:12.81 ID:gXK1aCpQ0 - >>171
そりゃ単純に仕事は継いだだろう
でも死神の件に関してはワトソンができることなんて何もないと思うぞ実際
日本に行くから危険だって言うなら、行く前に殺したほうが手っ取り早いし
わざわざ刺客を送ってたら殺害は早くても数ヶ月先になってしまう
現地にジゴクがいるのに交換殺人をするのはリスクだけが大きい
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179 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 21:01:55.71 ID:gXK1aCpQ0 - >>177
もともと共犯だったわけだし、さっきも言ったようにグレグソンもワトソンもジゴクの関与までは知らない
この2人に関しては交換しようがしまいがヴォルテックスがポシャったらジゴクも道連れってだけなわけで、
イギリスに刺客送るなんて余計な手間がかかるぶん、借りって意味では余計に借り作ってる
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182 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 21:14:16.36 ID:gXK1aCpQ0 - >>180
いじる側になれてないし、「司法制度を正せないと死神システムだけじゃ無理」ってだけで、
「司法制度の問題を正せれば死神システムは必要ない」なんて語られていない
メグンダルみたいやり方されたらもう司法制度でどうこうってレベルじゃないし、普通に考えれば両方握っててこそだろう
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185 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 21:30:25.47 ID:gXK1aCpQ0 - >>183
何が「それが動機の全てです」なんだかわからん
それまでヴォルテックスはイギリスで(多分)イギリス人使ってイギリス人殺してたんだぞ？
ジゴクに同じことをさせればいいだけ
交換なんてするから結果的にジゴク自ら殺人するなんて羽目になったんだし、
裁判でもじゃあ国際関係に配慮して無罪にしましょうなんて流れには一瞬たりともならなかった
アソウギみたいに一度はOKする人材がいたこと自体奇跡みたいなもんだ
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198 ：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-XSap)[sage]：2017/10/08(日) 22:49:58.83 ID:gXK1aCpQ0 - >>189
その科学捜査班のトップに、10年前にもろに関わってる（偽の死亡診断書を書いた）シスを据えてんだから、
そんなことを考えてたとは思えないな
今後もシスを使うなら、むしろグレグソンもそっちに協力させようと考えるほうが自然
とりあえず動機は1-1以前の段階から存在しなきゃおかしいんだから、2-3の事件は関係ない
それにもともとジゴクは、自分が言い逃れできなくなってもヴォルテックスの名前を出さなかったほどだ
借りも貸しもなく、10年前と同じようにただ言われるままに動いてただけだろう
それより問題は、ヴォルテックス側にそんなことを計画する必要がないってこと
ジゴクのリスクはさっきから言ってるように日本国内で動いたほうがずっと小さい
日本からイギリスに人を送るのは、逆よりもずっと難しい。それが暗殺者となればなおさら
だからこそホームズも、アソウギの代わりにナルホドをイギリスに送ればいいなんて考えたわけで
そもそもジゴクのリスクなんてヴォルテックスはこれっぽっちも考えてないし、
当然そんな要素は全く語られてもいない
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