- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
806 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 11:15:06 ID:OMFxp1e50 - >>753
>改造はルール無視。ゲーム性も世界観もぶち壊し。
同じだよ。ハメで素材手に入れるとか、リタマラとか。
素材クエと何も変わらない。
ネトゲ特有の下らない作業を自分でやるか、マクロを書くか、
あるいは人を雇ってやるかの違いだ。
ちなみに、改造とは素材クエを指す。
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807 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 11:20:58 ID:OMFxp1e50 - >>749
>双剣で眠り効果と毒効果が同時に発動する奴とかもいるし
そういうのは確かに違うな。
だいたい、ハメで狩りとか意味が分からん。
システムの穴を突いている時点で、チートと何も変わらん。
というか、大半のネトゲじゃチートと同じ扱いになる。
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809 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 11:22:51 ID:OMFxp1e50 - >>808
ハメやる奴も同じだよ。このゲームをやるべきじゃない。
第一、開発者が意図しない方法なのだから。
壁も何も同じレベルだ。
開発者が意図したかどうかというのが大きな壁だ。
リタマラは微妙だが、それでもどうかなというレベル。
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812 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 11:25:58 ID:OMFxp1e50 - まあ、そういう意味ではkaiすら微妙なんだがな。
アドホックモードでの動作を前提に開発されているわけだから。
開発者が意図したわけでもないし。
だいたい、ルール、ルールと言う人間が、開発者の意図通りに遊ぶという
基本的なルールを守れないのもおかしな話だ。
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814 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 11:29:15 ID:OMFxp1e50 - >>810
そもそも、開発者の意図に沿った遊び方をする。というのは
釣りでもなんでもないぞ。
改造がダメというのも著作権者の保護が根底にある考え方だから。
>>813
> 拡散祭りも開発者の意図した狩りではないよね！
参加したことがないからよく知らないが、そこまでは分からないな。
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816 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 11:31:35 ID:OMFxp1e50 - >>815
>ハメ …開発者の設定したものの中で行なう
それは違う。
ハメ …開発者の設定ミスにつけこんで行なう
まさか、正当化する奴がいるとは思わなかった。
他のネトゲでやるなよ。警告で済んだらマシなほうで、
BANされても文句をいえないレベルだから。
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817 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 11:35:53 ID:OMFxp1e50 - >>815
>ハメ …開発者の設定したものの中で行なう
しかしまあ、こういうのは典型的なゆとり思考だと思う。
設定ミスをした開発者が悪い。ミスにつけこむ俺は悪くない。
あくまでも設定された中の正当な行為だってね。
開発者の意図しない動作を利用することがダメということを
根本的に分かっていない。
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820 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 11:41:22 ID:OMFxp1e50 - >>818
> 開発者がAと言う武器を使ってBという戦い方をすれば良い様に設定
> だがCという武器を使ってDという戦い方をすればもっと楽に戦える
> これは開発者が想定してない新しい戦い方
お前が釣りをしてどうするｗ
そんなものは通常の動作範囲だろう。
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823 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 11:48:13 ID:OMFxp1e50 - >>821
> 開発者だって、ガンナーのための高台という認識くらいあるはずだからな。
> 高台から4人で攻撃するという方法くらい、誰であろうと思いつく。
これはその通り。
> 許されないレベルのハメってのは、テオの壁ハメくらいだと思う。
> あとはあれかな、銀レウスやガルルガの画面端ハメ
あとは雪山のキリンハメとか
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825 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 11:56:53 ID:OMFxp1e50 - 開発者の意図（意図しているだろうと判断して非常識でないもの）に
反する行為は全部チートと同じ扱い。
データ改変だけにこだわる奴が多いが、そもそもデータ改変がダメなのも
開発者の意図に反しているから。ということに気づいて欲しいものだ。
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826 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 11:58:23 ID:OMFxp1e50 - >>824
ハメなどの、開発者の意図に反する行為で手に入れた装備で
kaiに来るなということ。
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830 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 12:05:15 ID:OMFxp1e50 - >>827
キャンセル技は仕様だろう。
ハメ技はチートだけど。
>>828
>kaiだってチートなんだよおおおお
いや、そこまではさすがにｗ 公式がどう思っているかは知らないが。
というか、ハメ使っている奴って多いんだなｗ
さすがはゆとり世代。
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831 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 12:06:38 ID:OMFxp1e50 - >>829
簡単だ。社会通念や常識に照らし合わせればよい。
といっても、ゆとりはそれが出来ないから懸念されているんだが。
って、これはスレ違いだな。
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832 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 12:11:05 ID:OMFxp1e50 - 間違っても、オフラインでハメならバレない。とかいう発想で
kaiには来るなよ。
改造してもバレなければいいんだよ、と思っている奴と同じ発想だから。
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840 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 13:46:40 ID:OMFxp1e50 - >>833
掲示板はチャットではない。
1日前でも1ヶ月前でも変なのには反論をするべきだ。
特に、開発者の意図を無視した行為を正当化するような
ゆとりにはね。
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841 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 13:49:58 ID:OMFxp1e50 - >>837
そこまで開き直られると、逆にすがすがしいから困るｗ
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846 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:01:41 ID:OMFxp1e50 - >>845
それも根拠がないな。
>>819は自分でゆとりを認めたみたいだが。
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847 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:02:55 ID:OMFxp1e50 - ネトゲでは開発者の意図に反した操作はチートですから、
一度でもハメを使った人はkaiに来ないでくださいね^^
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849 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:04:27 ID:OMFxp1e50 - 特にこのスレはハメのようなチートを使ってる
奴が多そうだからね。
ゆとり世代の初ネトゲってことなんだろうけど、
基本的なルールは守ってもらわないと。
守れないなら、ネトゲなんかしないように。
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851 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:06:14 ID:OMFxp1e50 - >>848
ダメですよ。開発者の意図に反した行為ですから。
普通のネトゲだとBANされます。
>他の多数の人が迷惑だと感じなければ別にいい
開発者の意図に沿ったプレイをしている人には迷惑ですよ。
なんで、そんなに自分勝手なんですか？だから、ゆとりは
ダメといわれるんだよ。
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853 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:08:06 ID:OMFxp1e50 - ゆとりがダメと言われるのは、別に円周率が3だからとか
そういう問題じゃない。
いわゆる社会通念や常識に基づいて判断することができないから
ダメなのです。
ハメなんて、開発者の設定ミスにつけこむ行為ですからね。
それを正当化しているようでは。
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855 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:09:56 ID:OMFxp1e50 - >>852
そう思うのなら論理的に反論してください。
一般にネットゲームでは、開発者の意図しない行為によって
利益を得るのはチートに当たります。
データ改変も開発者の意図しない行為だからダメなのです。
壁ハメとか画面端ハメもその例です。開発者の意図しない行為で
他のプレーヤーより優位に立つのはチートです。
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857 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:11:45 ID:OMFxp1e50 - >>854
いくらでもいますよ。ネットゲームでは常識です。
他のゲームでは開発者の設定ミスにつけこんでゲームマネーを
増やしたユーザーがBANされました。
基本的に、開発者の設定ミスにつけこんで想定外の動作をさせて
他のプレーヤーより優位に立つのはNGです。
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858 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:12:50 ID:OMFxp1e50 - >>856
ここは晒しスレですから。
晒しの対象を議論するのはスレ違いではないですよ。
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861 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:15:58 ID:OMFxp1e50 - >>859
それは君が論理的じゃないからですよ。
これは実にシンプルな論理です。
開発者の設定ミスにつけこんで想定外の動作をさせて
他のプレーヤーより優位に立つのはチート。
だから、開発者が意図しない壁ハメ、画面端ハメはチート。
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
865 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:18:11 ID:OMFxp1e50 - >>860
>設計者が意図してないと証明出来るか？
壁ハメや画面端ハメを意図しているとでも？
ガンナーが高台から攻撃するのとは次元が違いますよ。
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
870 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:20:06 ID:OMFxp1e50 - >>863
全然違います。さすがはゆとり・・・
縄跳びで二重飛びが通常の使用から著しく外れているんですか？
あなたにとって。
少なくとも、そういう風に思っているから、そんな検討ハズレな例をだしたのでしょう？
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
874 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:21:32 ID:OMFxp1e50 - 開発者の設定ミスにつけこんで想定外の動作をさせて
他のプレーヤーより優位に立つのはチート。
>>871
そう思うのなら、上記の前提条件崩してもらえませんか？
ネトゲではよくある規約ですよ。
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
879 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:26:46 ID:OMFxp1e50 - >>878
春休みだからね。
中高生が一気に増える。
大学は2月から春休みだけど、まだ大学はマシ。
中高生が増えると本当に荒れる。毎年のこと。
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
880 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:28:37 ID:OMFxp1e50 - >>875
そもそも晒しの対象にするかという話だから。
ギルカ交換拒否とかサイズ異常とかと同じ話。
でも、ハメのほうがギルカ交換拒否より悪いんだけどねｗ
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
882 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:30:12 ID:OMFxp1e50 - >>881
英語に見えましたか？
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
885 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:32:16 ID:OMFxp1e50 - 858 枯れた名無しの水平思考 2008/03/22(土) 14:12:50 ID:OMFxp1e50
>>856
ここは晒しスレですから。
晒しの対象を議論するのはスレ違いではないですよ。
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
889 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:34:47 ID:OMFxp1e50 - >>887
オンラインに繋ぐことの出来るゲームはネトゲ。
オフラインでしか遊ぶことのできないゲームはオフゲ。
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
894 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:38:49 ID:OMFxp1e50 - >>866
そっちじゃ晒しの議論ができないじゃん。
だいたい、kaiがBANの対象外にしているギルカ異常を
議論したり、何の違反もしていないギルカ交換拒否で晒すのを
散々議論してきたのにね。
開発者の意図に反するハメの晒しの議論が違うとか意味がわからん。
自分に都合の悪い議論を封殺しているだけにしか見えん。
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
899 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:50:59 ID:OMFxp1e50 - >>898
>ハメうんぬんで騒いでるのお前だけじゃん？
当たり前。だから、議題として取り上げた。
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
900 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:53:49 ID:OMFxp1e50 - そして、これまでに論理的な反論がひとつもされていない。
Aという理由だから、ハメは問題の無い行為。といったレスが
全くない。
そもそもそれでは単に自分勝手に晒しているのと変わらないではないか。
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
902 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 14:56:30 ID:OMFxp1e50 - >>901
確かに、ガンナーが高台から攻撃するのは
開発者でも想定できる。そういうのは問題ない。
壁ハメとか画面端ハメとか。このあたりは以前のレスで
議論をした。
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
905 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 15:01:47 ID:OMFxp1e50 - >>903
良い感じだ。そういう議論だ。
だから、開発者が意図したと常識的に考えられるものは対象外だ。
壁ハメや画面端ハメを意図したと常識的に考えられるか答えてくれ。
俺は、単純に設定ミスだと思う。
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
909 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 15:04:44 ID:OMFxp1e50 - >>908
その論理だと、素材クエは構わないのか？
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
918 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 15:37:06 ID:OMFxp1e50 - >>912
開発者の意図しない動作だから同じ。
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
928 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 16:17:29 ID:OMFxp1e50 - >>922
不具合を利用するのは不正だよ。
そこを間違えないように。
仕様と不具合は違うということだ。
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- 【MHP2x】kai晒しスレpart9【Xlink kai】
935 ：枯れた名無しの水平思考[]：2008/03/22(土) 17:10:35 ID:OMFxp1e50 - >>932
いや、画面端ハメなんてどう見ても不具合だろう。
常識で考えろよ。ゆとりじゃあるまい。
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