- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 00:02:00.83 ID:GMBHzNRh - >>330
>そんな中、彼らに、「手話を覚えなさい＝精神的・経済的悩みは全て消える」と言うのはおかしいでしょう？
手話を覚える過程で手話友達は必ずできるから、精神的には絶対に楽になる。
手話という共通の会話手段を使って、ストレスなく話せる相手と場は必要。
経済的悩みはともかく、精神的悩みは軽くなる。
難聴者は多くの場合孤独に苦しんでるから、友人作りは最優先課題。
>難聴学校の樹立したら、難聴児には、手話より速記を学ばせたいね。
速記なあ…ｗ。速記記号とか覚えるのかね。
難聴者向けの手話である日本語対応手話で十分。簡単だし、道具も要らない。
食事会や飲み会という難聴者に最も酷なシチュエーションである、騒がしい
複数人数下での会話もウソみたいに楽になる。
手話サークルでは日本手話を理論的体系的に教えられる指導者が少ないから、
サークル内でも健聴者・難聴者が使う手話は事実上は日本語対応手話だよ。
頭と指が固い年寄りにはもう言わないが、友達が欲しい若い難聴者は手話のある場所に
通った方が良いよ。
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363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 00:08:48.66 ID:GMBHzNRh - 軽中度難聴者だけの政治団体・福祉団体や、難聴学級以上の難聴学校設立が
実現するとしても、それは何年も何十年も先の話。（名称はともかく）
簡易速記なんてのも新たに開発する？までもない。
既存のサークルの乗っかって、手っ取り早く耳に理解のある友人を作った方が良い。
むしろ、友人作りの方がメインで手話はサブみたいなもんだ。
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364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 00:14:09.09 ID:GMBHzNRh - >>362
さすがに手話に携わる以上は、ろう者の顔も見たくない、声も聞きたくない、
てのは無理だなあｗ。距離感をしっかり測れ、としか言いようがない。
健聴者であろうと、聴障者であろうと友達は要らないと言い放った人には言わないよ。
でも、多くの若い難聴者は耳に理解のある友人を欲しがってると思うからね。
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366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 00:34:15.87 ID:GMBHzNRh - やむを得ない人ってのは友達とは言わないねえ。。そういう人は手話は覚えてくれない。
難聴学校なんて夢物語本気で言ってんのかね。
樹立すればって、いつの樹立ですか？って話になる。
手話サークルは全国どこでもちょっと大きな街の公民館とかにあるもんだから、
そういう既存の場所に楽に乗っかった方が良い。一から作るよりずっと楽。
友人が居なくて苦しんでる人はサークルにポンと行ってみれば良いんだよ。
最初は手話が分かんなくて苦しいかも知らんけど、お茶とか酒とか行ってるうちに
自然に覚える。手話が分かんなくて苦しいのは最初だけ。
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368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 00:42:15.75 ID:GMBHzNRh - 犬なんかより、どう考えても人間相手の方が良いだろう。
人間相手の会話に飢えてるんだろうからさ。
（犬猫が駄目というわけじゃない）
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369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 00:47:26.17 ID:GMBHzNRh - 手帳ありになったら、もう重度の仲間入りだよ。（>>367もね）
手帳無しでも、５０〜６０デシベルになったらきついだろ。
飲み会とかお食事会で気楽に喋りたくないのかしらん。
手話友達となら、そういうことも出来るようになるんだけど。
聞こえないことに対する寛容さが違うし。
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372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 00:55:46.42 ID:GMBHzNRh - 「手話サークルなどのろう者たちの集いなど、彼らの飲み会などはとても盛り上がり、
そんな中に難聴者が居て、馴染めず、ポツンとしていて、可哀想だった」
手話力が拙いうちはそうなりがちだな。
でも、そこで諦めたら駄目なのよ。語学だもん。手話は語学であることを忘れてる。
手話が下手な人同士、誘いあってお茶のみに行っても良いじゃん。
同レベルなら話も噛み合う。それで良いんだよ。下手でも手話があると全然違う。
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377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 01:02:29.04 ID:GMBHzNRh - 手話＝福祉＝誰でも平等に恩恵を受ける、とは考えない方が良いね。
手話＝語学だよ。頑張らないと出来ない。最初は誰でも出来ない。
普通校から聾学校に編入したろう者でも最初はその部分で絞られるんだから。
ただ、ろう者なみの手話力は難聴者には必要ないから、難聴者用の手話で十分と
言っている。手話で苦しむことはない。サークルの健聴者難聴者でろう者並みに
手話が出来ると言う人は稀だから、そんなに高いものを目指す必要もない。
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379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 01:05:04.03 ID:GMBHzNRh - 語学という言い方が適当じゃなければ言語とか外国語になるかなあ。
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381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 01:06:28.78 ID:GMBHzNRh - なんか、誤解受けてるようなので、こちらは難聴者です。
>>378と同じくらいだと思う。
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383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 01:09:59.18 ID:GMBHzNRh - 切れるなって。
速記や難聴学校に賛同得られないからといって切れたら駄目よ。
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385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 01:17:33.70 ID:GMBHzNRh - ガッコは欲しいけどな。
そんなの待つなんて悠長君より悠長にならんと駄目だぞｗ
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387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 01:22:17.47 ID:GMBHzNRh - 今すぐ友人が欲しい
今すぐ手話を覚えたい
中度にもなれば、難聴者全員の願いだと思うんだけどねえ、これ。
離れて行く人多いでしょ、実際。
ちゃっちゃと一年位サークル行って、自己流でも良いから覚えてくれば良いのに。
絶対に友達は出来るし、手話もそこそこ覚える。一石二鳥だと思うんだけど。
ろう者並みの手話なんか必要ないから勝手にハードル上げなくても良いし。
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389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 01:27:24.05 ID:GMBHzNRh - 年会費は3000〜4000円位か。これで手話覚えて友人出来るなら安い安いｗ
テニスとかスポーツ系とかなら何万も取られるし。
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392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 01:35:23.56 ID:GMBHzNRh - 食うためには働くしかないな。ネット事業でも何でも。
職場ではストレス満開、理解者僅少だろうから、職場以外でりラックスできる
場所確保しとかないと潰れるよ。
犬や亀と話したって、所詮は独り言だわな。寂しい＆虚しいだろう。
人の会話に飢えてるはずなのにな。
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396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 01:54:53.37 ID:GMBHzNRh - 英語を敵性外国語として忌み嫌った戦前の日本人的発想だなあ。
使えるものは使おうとすれば良いのに。
ろう者との付き合いは先生役のろう者だけで済ますという手もあるんだが。
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398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 02:05:06.94 ID:GMBHzNRh - こういうのは若い時に気合で短期集中でサッと覚えた方が良い、
中年になったらもう覚えられる時期は過ぎている。
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399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 02:06:14.78 ID:GMBHzNRh - まあ、手話サークル以外でもっと楽に友達できる場所があれば教えて欲しいｗ
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403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 08:10:34.73 ID:GMBHzNRh - いずれは人工内耳普及・医学発展で純粋なろう者は絶滅するとは思ってる。
手話も衰退するだろう。でも、１００年掛かるよ。
今できることを提示しないと駄目よ。
手話覚えて楽しくやってる難聴者を沢山見てるから言ってる。
簡易速記？や難聴学校？とは違って、難聴者用の手話は既に存在してる。
引きこもりには手話は要らない。人に会うことを拒否してるんだから。だから、君には言わない。
でも、多くの難聴者は人との会話に飢えてるわけでさ。
寂しいことの裏返しとして会話の愚痴を書き込むんでしょ。
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405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 08:16:12.27 ID:GMBHzNRh - >>403
忙しいなら、時間が作りやすい時に個人的に集まれば良いの。
公民館とかで椅子を輪にしてグループで勉強したり、机の前に座るだけが勉強じゃない。
お茶や酒飲みながら話すほうが覚えるよ。難聴者用手話なんて単語さえ覚えりゃいいんだから。
難聴者なんだから難聴者の友人は居た方が良い。
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406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 08:17:29.67 ID:GMBHzNRh - >>403での君には…ってのは鬱子にな。
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409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 08:25:39.68 ID:GMBHzNRh - さて、周りの健聴者も、自分の耳が良く聞こえないというのはよーく知ってるわけだが。
なんであれほどまでに居心地が悪いのか。
手話が分からないことと声が聞き取れないということと状況は似てるのにな。
手話が分からない頃、へー、聞こえなくてもこんなに笑顔で喋れるんだ…って思ったけど。
当然、最初は話に入れず。でも、気楽だった。教えてと言えば教えてくれるし。
手話は難聴者にもハンデは全くない数少ないジャンルだよ。
最初分からなくても、通えば分かるようになる。
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411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 08:30:06.89 ID:GMBHzNRh - >>408
そうですか。
サークルにしろ、協会にしろ、難聴者の友人や手話関係の友人を作れば楽になる。
なんでそんなにアレルギー起こすんでしょうね。
諦めてた飲み会の会話もスムーズに出来るようになるのに。
駅のホームで線路を挟みながらでも話が出来るのに。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 08:36:00.19 ID:GMBHzNRh - ろう者の手話は、顎の傾き、眉毛の傾き、首の振り方、そういうので意味が変わってくる。
もっと表情を豊かに大きくとか、手話は大きくとか言われる。ある意味、指先より表情が大事。
難聴者の手話はそんな細かいことはしなくていい。（あった方がより良いけど）
ホントに単語だけ覚えりゃ良い。簡単。
表情なんかは会話が楽しければ自然に笑顔になるからそれでいい。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 08:40:21.15 ID:GMBHzNRh - >>412
違う違う、健聴者の中でのこと。
声が聞き取れないので話に入れない。
手話が読み取れないので話に入れない。
話に入れないのは同じなのにな。健聴者の中だとアウェー感が物凄い。
まあ、手話の中で気楽だというのは自分が聞こえない側の人間なんだと
自覚する瞬間でもある。聞こえない人がそばに何人も居るからね。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 08:44:24.69 ID:GMBHzNRh - 412も手話以前と以後では気持ちの持ち方がかなり変わったと思う。
どこに行ってもアウェーだと辛いんだって。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 08:47:47.58 ID:GMBHzNRh - >>417
気楽な表情なんてしてないでしょ。
帰ったらぐったりしてるはず。
＞超有名なろうの人
木村晴美さんだったりしてｗ
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 08:49:08.42 ID:GMBHzNRh - >>418
じゃあ、難聴者協会入りと以後とか。他の難聴者に会う前とその後とか。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 09:03:18.99 ID:GMBHzNRh - 米内山さんか。
良い手話環境に居ますな。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 09:10:33.44 ID:GMBHzNRh - 難聴者というよりは、ろう者側のパイプを持ってないとなかなか個人的に食事
なんかはできない人ではあるな。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 09:18:00.60 ID:GMBHzNRh - 少し前に一回だけ間近に見たことがある。
手話の実力に気後れして話しかけられなかった。
もっとずうずうしくなっても良かったな。
>>426
やっぱ、良い手話環境だと思う。その気になればね。
聴覚障害学生（ろう系だと思うけど）のネットワーク作りとか、大事なこと。
難聴者はそのネットワークづくりという概念が希薄だから。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 09:22:42.42 ID:GMBHzNRh - 東京での院生・手話言語学の集まりか。
ああ、そういうのありますね。
情報としてはなんとなく知ってる。拝聴したことはないけど。
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433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 09:25:30.03 ID:GMBHzNRh - >>430
カテさん？
軽度ならまだ良いけど、中度になったら手話は覚えておいた方良いよ。
若い時にしかそういうエネルギーって湧いてこないからさ。
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434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 09:31:33.37 ID:GMBHzNRh - 電話も出来るし中度難聴者のつもりだったけど、最近はさすがに自信が無くなった。
まあ、軽中度難聴者ＯＢということで。
スレ主レベルでも、会話の苦労が強いようだ。あんまり聴力のレベルは関係ないよ。
軽中度難聴者の時期を過ごしていて、気持ち的には大きくは外してはいないと
思うから許容してくれれば有難い。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 09:35:59.17 ID:GMBHzNRh - ろう系のネットワーク作りは全国的に目覚ましいものがあるけど、
難聴系のネットワーク作りはまだまだ全然だな。
そういうところは見習った方が良い。軽中度でもね。
軽中度でも補聴器使うようになったら障害者なんだから。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 09:44:08.66 ID:GMBHzNRh - 医者になる予定の軽中度難聴者が難聴者協会入りしたんですねー。
良いことだ。
そのうち活躍の話が聞こえてくるかもしれないね（^^）
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 10:02:01.79 ID:GMBHzNRh - >>1は滋賀県の聴覚障害者専門外来を設立した中途失聴の医者とはコンタクト取ってるかな。
一人で出来ないことでも二人なら出来る。
聞こえない医学生も増えてるみたいだから、昔と今ではやはり違うね。
産まれてくるのがちと早かったなｗｗ
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 10:28:19.54 ID:GMBHzNRh - そうか。
身体障害を持つ弁護士の会みたいなのがあったと記憶してるので、
その医者版があっても良いと思ってね。
今後、頑張ってね。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 20:07:54.45 ID:GMBHzNRh - ろう者の年金を羨む前に、世に出て仕事しろってあれほど言ってるんだが。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 20:10:47.43 ID:GMBHzNRh - ろう者の存在はなくならないが、ろう者に対する過剰な金銭的給付はなくなると思ってる。
アメリカのＡＤＡ法は、働かない障害者にまで国の金を使いたくないというのが
本音の立法さ。各種の年金が財政を圧迫したんだよ。
日本もそういう状況に近づきつつあると思ってる。経済のドン詰まりって意味ね。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 20:14:40.21 ID:GMBHzNRh - >>443
おや？滋賀の失聴ドクターと知りあい？話し合った経験あり？
もしそうなら、それなりのポジションに居るんでしょうね。
それとも、ニーズに対する持論が近いということかな。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 20:23:33.71 ID:GMBHzNRh - 医療モデルから生活モデルへの返還とか、障害に対する合理的配慮ってのは
ＡＤＡ法の影響が色濃い。
本当は、障害者に障害の配慮をして健常者以上の成果を出してくれれば企業と
しては文句ないはずなんだけどね。日本は差別が大きい。
アメリカにも差別はあるだろうが、日本の方がより陰湿的でウエットな印象。
本当の実力主義は差別禁止法を導入しないと難しい。
現行の障害者枠は金払うから厄介者を雇用してくれって意味だ。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 20:25:17.43 ID:GMBHzNRh - >>454
自己レス 返還じゃなくて、変換だった。
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480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 22:58:34.41 ID:GMBHzNRh - >>448
心因性の難聴というのもあるが、聴力検査の音が聞こえても、話が聞き取れるか
というのはちょっと意味が違う。脳の言葉の弁別能力が落ちるということもある。
自分の過去を振り返って言えることは、聞き取れなくなったな…という自覚症状を
繰り返しながら真綿で首を締められるように徐々に聴力が落ちて行ったなあということ。
あと、補聴器を使うようになると、以前は補聴器なしでも話が出来ていたのに、
補聴器なしでは急に聞き取れなくなる。聴力検査のグラフ自体はさして変わらないのに。
そういうこともある。
まあ、聴力検査を受けてるくらいなんだから、軽中度難聴なのかもな。
グラフ上も健聴者の範囲で、単なる気のせいであることを祈る。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 23:04:41.33 ID:GMBHzNRh - >>479
てか、出来もしない難聴学校や簡易速記なんか夢見て引きこもってる方が
異常で非生産的だよ。コンビニ行くだけだったら手話なんか勧めないって。
引きこもったおかげで友人も居ない、職もない、婚期は逃がす、良いことないじゃん。
逃げてるだけよ。
とっとと難聴者の友達作って、手話関係の健聴者・聴障者の協力者探して、
せめてアフターファイブだけでも充実させたら良いのにな。
悩んでるだけで行動はしない…というのが軽中度難聴者の特徴でもある。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 23:09:35.31 ID:GMBHzNRh - >>482
いや、補聴器使わないでいられる間なら、私難聴気味なの〜とかって言えるんだよ。
周りも、あ、そうなん？でも、ちゃんと聞き取れてるじゃん！どこが悪いのよ？ｗ
とかって冗談で終わらせられるんだよ。
補聴器使うレベルになると、本能的に分かるんだよね。人が離れて行くって。
え？こんなのも分からないの？ｗｗｗ何？聞こえない？ｗｗｗ
とかって一回でもやられるとトラウマになって、もう耳が悪いと言えなくなる。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 23:23:06.26 ID:GMBHzNRh - >>488
本当のことだ。
鬱子みたいになりたくなかったら、辛くとも外に出ないといけない。
人に会わないといけない。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 23:32:40.57 ID:GMBHzNRh - カミングアウトな。
仕事がらみだと言わないといけないから、言ってるけどな。
近所とか、仕事以外の付き合いだとどのレベルから言わんといけないか未だに迷う。
一回こっきりの出会いもあるしな。
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- 軽・中度感音性難聴者のスレ１７
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/24(土) 23:35:44.56 ID:GMBHzNRh - まあ、出会った人には全て片っ端からカミングアウトしちゃうと
決めれば、そういうもんだと迷わないのかも知れんが。
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