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86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 13:08:28.39 ID:+Cfuj5p90 - >>83
それが普通の感覚だよね。
客先でへーこらなんてやってられっかよ。
>>84
派遣なんて嫌なのが普通だろＷ
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87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 13:10:31.51 ID:+Cfuj5p90 - >>85
確かにそう言う人は派遣が合ってるだろう。
客先の現場で色々な会社の人と働いたけど派遣はコミ障が多いって思った。
確かにそれでは派遣位しか雇ってくれないわなって思ったよ。
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90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 13:45:26.21 ID:+Cfuj5p90 - >>89
人それぞれなんだろうけど、俺はやはり派遣は嫌だな。
最初にメーカーに居たから余計にそう感じる。
自分の会社の人間でない奴に命令されるのが性に合わん。
客先でも良い人なら楽だが性格の悪い奴だとストレスが貯まるだけ。
会社が同じであれば我慢も出来るのだが、客だとどうにもな...
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91 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 13:50:59.40 ID:+Cfuj5p90 - >>88
そう言う事なのか.....確かに劣等感はあるし決して自慢は出来ないが、
かと言ってそこまで恥ずかしいとまでは思わないな。
結婚だって相手さえ居れば自分がその気になれば出来るし。
彼女には結婚までは暈して答えれば良いだけの話じゃん。
友達には派遣だと言ってるよ。
登録型派遣と勘違いされてたから正社員派遣だと言った。
メイテックはボーナスが高いからまだ良い方だよ。
俺はもうメーカーには戻れないから、せめてメー子かユー子に
転職したいと思って密かに活動してる。
出来る事なら客先勤務kはしたくないからな。
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92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 13:55:06.36 ID:+Cfuj5p90 - >>89
俺は一日中調整業務でも良いって思ってるけどね。
基本的に嫌いな奴じゃない限りは人づきあいは全然平気だよ。
飲み会とか出るの好きだし。
仕事以外の話とかも出来るし、そうやって飲んでいるとストレスは軽減する。
部長とか羨ましいとは思うけど、普通に考えて早々は部長にはなれない。
だからせめて普通の会社で係長とか課長代理とかでも良いって思うわ。
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93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 13:59:21.12 ID:+Cfuj5p90 - まあ、うちはメイテックと違って請負の方が多いから未だ救いはあるけどね。
普通にプロジェクト管理が出来る人が居たらそんな極端に大変ではないし。
酷いプロジェクトに投入されると最悪だが、その場合は運が悪かったとあきらめる。
今の所、１度しかそういうプロジェクトに関わった事は無い。（もう２度とごめんだ）
メイテックは傍から見てると派遣しかやってないイメージだよね。
ホムペ見ると一応ソリューション事業も一部やってるけど。
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612 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2016/12/29(木) 14:11:08.98 ID:+Cfuj5p90 - >>590
単価はテクノプロ、フォーラムエンジニアリング、ＶＳＮの３社は
単価の安さでは拮抗しているね。
テクノプロは規模が大きいから剥離多売と言えど相当に利益が出てる。
やはり数は力だね。
大手各社の単価はここに載ってる↓
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1482636277/5-13
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95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 14:41:21.91 ID:+Cfuj5p90 - >>94
やっぱり客先で必要以上に気を使って疲れちゃってるんじゃないかな？
個人差はあるだろうけど、やっぱり他社の人に使われるの辛いよ。
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96 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 14:45:53.93 ID:+Cfuj5p90 - メイテックは派遣が９７％だから殆どの社員は客先の人間から管理される。
やっぱり請負が主体の方がマシだよ。
派遣が気楽で良いって人は派遣で良いのだろうけど。
実際に請負と派遣ではこんなに差が出るわけだし
メイテックの単価
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1482636277/5
ＳＩの単価
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1482636277/11-13
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- 【35歳以上昇給ゼロ】フォーラムエンジニアリング50 [無断転載禁止]©2ch.net
159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 14:55:18.21 ID:+Cfuj5p90 - それにしてもナイスなタイトルのスレを建てたな。
スレ建てた>>1に２ちゃんねるスレ大賞を贈りたいねＷ
次スレからずっと【35歳以上昇給ゼロ】は入れた方が良いよ。
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- 株式会社テクノプロ 新宿支店近況報告会（勉強会） [転載禁止]©2ch.net
575 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2016/12/29(木) 14:57:26.91 ID:+Cfuj5p90 - >>569
なんか彼は名刺にやたらと拘るんだよね。
過去レスとか見ても名刺は言えばくれるらしいのに。
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576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2016/12/29(木) 15:02:50.36 ID:+Cfuj5p90 - >>570
何を根拠に無能と言ってるの？
例えプロジェクトが失敗してもやらないよりマシ。
それに失敗は成功の素と言うだろ。
失敗が多い方が成長もする。
それに請負のプロジェクト管理のノウハウが欲しいから
オンザマークとテクノプロ・エンベデットを買収したんでしょ。
勤めてる会社を批判したくなる気持ちは分るが、何でもかんでも
ネガティブになって批判すれば良いってもんじゃないと思うよ。
水戸支店に受託を持ってきた人は大したもんじゃないか。
取引先企業からの信頼を得たって事だからね。
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577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2016/12/29(木) 15:06:20.76 ID:+Cfuj5p90 - >>572
それなら自分が営業職になれば？
技術の事を分ってるのだろうし、エンジニアの気持ちも分るから
少なくとも取引先とエンジニアに取ってのミスマッチな契約は
取らないですむのではないかな？
それも嫌で、エンジニアとしてもこの会社が嫌なら退職するしか
方法は無いと思いますね。
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99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 15:17:03.14 ID:+Cfuj5p90 - >>98
＞2次請け3次請けに派遣されるのが一番最悪。
それは俺も経験があるから良くわかる。
１次請けや２次請けとかなら良いが、
３次請けとか４次請け以降の仕事なら最悪だよ。
酷いのでは７次請けを経験した事があるｗ
残業が多かったから手取りは良かったが、会社が全然儲からなかった。
俺への給与、賞与に社会保険を払ったら
会社の取り分が１万５千円って事が現実にあった。
１万５千円は残業がゼロの場合ね。
残業がゼロの時は年間で２ヶ月くらいあった。
年間３ヵ月は残業３０〜４０ｈ。
残りに７ヵ月間は残業が１１０〜１６０ｈ。
間に会社が入りまくってるから俺が残業しないと対して儲からない。
会社としても現場では社名も出せないくらいだから、その現場に
おいては将来性は全くない。
だから会社は１年で取引を辞めて引き上げになった経緯がある。
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101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 15:34:57.63 ID:+Cfuj5p90 - >>100
精神を病むもんな。
ただ、移動願い出して叶うのは良いが
会社が面倒くさい奴と認定されるよな？
特に営業から。
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- アルプス技研ってどうなの？
841 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2016/12/29(木) 15:38:21.54 ID:+Cfuj5p90 - アルプス技研は最近は書き込みが全然少なくなったね。
会社の問題が解決されたの？
或いは社員みんなが満足してるの？
それとも２ｃｈ禁止令とか出た？ｗ
実際に２ｃｈ含め、ネットに会社の事を書きこまないと
誓約書を書かされる会社もあるくらいだ。
まさか、ここもその類？
昔は結構レスがあったのにな。
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- ピーマン戦略ｰメイテックｰ狂騒33
155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2016/12/29(木) 15:39:22.43 ID:+Cfuj5p90 - >>153
マージン率が高くとも年収が高いから問題無いね。
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104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2016/12/29(木) 15:40:56.22 ID:+Cfuj5p90 - >>102
ソリューションセンターとＣＡＥセンターの記載が>>5にあるぞ。
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106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 15:43:09.09 ID:+Cfuj5p90 - >>103
それも経験あるよ。
ちゃんとしたデスクもなく、狭くて変な人が多かった。
残業は５０ｈ程度だったけど、精神が犯られそうになった。
半年もしないで移動させてもらったよ。
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107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 15:45:17.41 ID:+Cfuj5p90 - >>105
大昔のメイテックＨＰには名古屋テクノセンター内で情報系で
２００名以上の規模の請負セクションの紹介ページがあったぞ。
仕事が少なくなって規模縮小されたのかも知れないけど。
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108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 15:47:13.31 ID:+Cfuj5p90 - そのＨＰを読んだ時の記憶
”私の配属されてる部門は、派遣の当社としては珍しく
社内で業務を行っております”
みたいな社員のインタビューがあった。
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110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 15:51:12.64 ID:+Cfuj5p90 - 今は９７％が派遣事業だから、人月で計算すると請負業務に従事してる
エンジニアはざっと客先での構内請負と社内請負を合わせても僅かに
２００〜３０名程度と思われる。（子会社のアポロ技研の製造請負も含む）
殆どの社員は派遣先で取引先の人間に管理されている事になる。
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111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 15:55:35.12 ID:+Cfuj5p90 - >>109
いや、もう当時は創業者のフサローさんは解任されていたよ。
２００２年か２０００３年頃だったと思う。
それからも暫く続いていたよ。
派遣の方が儲かると言うよりもペナルティーが無いから企業として
リスクが少ないって事でしょう。
成功すれば請負の方が遥かに儲かるよ。（当たり前だけど）
富士ソフトなんかはそれで次々と自社ビルを建てて行った。
（法人税を払いたくないのと、見栄を張りたいから）
請負はプロジェクト管理さえ普通に出来る人が居たら
そんなに大きいリスクは無いよ。
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112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 15:59:27.70 ID:+Cfuj5p90 - >>109
ここに載ってる↓
http://www.meitec.co.jp/service/solution.html
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115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 16:08:05.96 ID:+Cfuj5p90 - >>114
フサローさんが居なくなってからメイテックは勢いをなくした気がするね。
ひたすら安全と安定を求める経営になった気がする。
だから伸びが今一つって感じに見える。
フサローさんは良くも悪くも見栄っ張りな人だから会社の体裁を繕おうと
するし、大きい事をやろうとする人だったからその辺が違うのかもね。
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116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 16:11:03.70 ID:+Cfuj5p90 - >>113
派遣だけでレート５０００円は凄いと思うよ。
メイテックの社員じゃないから分らないけど、
入るのもそれなりに難しい筈だよ。
周りでも結構落ちたって人の話も聞くし。
自分が居る現場ば請負だけど人間に換算すると８０万ちょい。
請負にしては安い金額だと思う。
メイテックの派遣契約よりも安い事になるから。
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117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 16:12:11.69 ID:+Cfuj5p90 - 誤記訂正
× 間に換算すると
○ 人月に換算すると
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120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 16:55:10.02 ID:+Cfuj5p90 - >>119
現実に０から作るツログラミングなんて経験した事ないな。
何処の現場でも昔のソースを素に使える所を切り貼りして作ってた。
ゼロから作るのは家電メーカーとか富士通みたいな会社くらいでしょ。
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123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 17:12:57.77 ID:+Cfuj5p90 - >>122
いや、継ぎ足しではなく切り張りだね。
設計者がきちんとと設計していて、昔のソースの使える所を集めて構築。
もちろん、全部ではないし無理な所はゼロから作る。
切り取った部分も分りずらいのは修正する。
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124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 17:14:54.88 ID:+Cfuj5p90 - スパゲッティーコードの現場にも投入された事があるけど、
読みづらくてトレースに時間がかかったｗ
そのソースは３０年以上前の奴だったよ。
あれも２度と勘弁だな。
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578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage]：2016/12/29(木) 17:16:32.03 ID:+Cfuj5p90 - こんな求人もあった↓
◎全国８カ所にある自社開発センターでの勤務を予定しています
※U・Iターン歓迎
◆開発センター
横浜／神奈川県横浜市神奈川区栄町2-9 東部横浜ビルB1F
札幌／北海道札幌市北区北七条西4-4-3 札幌クレストビル8F
金沢／石川県白山市西新町209-1 ポポロ松任401
名古屋／愛知県名古屋市中区栄3-11-31 グラスシティ栄7F
大阪／大阪市西区京町堀1-7-11 辰野京町堀ビル2F
岡山／岡山県岡山市北区野田屋町1-1-15 岡山桃太郎大通ビル4F
高松／香川県高松市寿町1-4-3 高松中央通りビル2F
福岡／福岡県福岡市博多区博多駅南1-10-4 第二博多偕成ビル5F
■□転勤の可能性について□■
会社都合による一方的な転勤はありません。
転勤の有無は、あなたが希望されるプロジェクトやスキルで決定します。
ソース↓
https://career.nikkei.co.jp/company/6600/jobdetail39566/
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