- リスタイ・メカテクは卑怯・ルール違反なのか？３
16 ：投球者：名無しさん[sage]：2012/09/22(土) 03:04:42.29 ID:ItJQXbo8 - 〜前スレまでの流れ〜
前スレの結論としては否定派・擁護派共に
「メカテク使用者は自分自身の能力で勝負していない」事には同意。
(一人の馬鹿擁護派を除く)
その上で、
「スポーツにおいて自分自身の能力で勝負しない事は問題ない？」の問いに対して
否定派は「問題あり」
擁護派はほぼ全員が回答拒否
擁護派には説明を求めていきたいところです。
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17 ：投球者：名無しさん[sage]：2012/09/22(土) 03:17:38.59 ID:ItJQXbo8 - 〜ルール違反問題〜
これは現在棚上げ状態です。
金属部品等により医療的・技術的補助をする補助具を「補助具ではない」という擁護派の主張があるからです。
日本プロボウリング協会マスターインストラクターも補助具と呼ぶ補助具を補助具で無いと擁護派は主張しています。
その上、補助具が補助具で無い明確な理由は擁護派から出てきません。
否定派は上記のような擁護派の理由にとりあえずは付き合い
「現状ルール違反ではない」を前提に話を進めています。
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18 ：投球者：名無しさん[sage]：2012/09/22(土) 03:55:58.28 ID:ItJQXbo8 - >>12
同じ否定派ですが、あなたは前スレをちゃんと読んだほうがいいですよ。
＞否定派はリスタイという補助器具で手首を固定して
＞使用者が同じ手首の角度で投球できることを問題視している
それだけでは問題になりません。
それが自分自身の身体能力で行われていない事が問題なのです。
ペースメーカーなどは競技における身体能力を発揮する為の必要な措置として認められます。
逆に競技の根幹に関わる部分の身体能力を器械に助けてもらった場合、
スポーツとして公正な結果が得られない事が問題なのです。
「手首固定＝公正な結果が得られない」これは一概には言えません。
その上その他の利点「指に関する筋肉(主に虫様筋)の代わりをしてくれる」等に関しても
まったく問題にしない状態となってしまいます。
実際メカテクの問題点は多数あり手首固定などその一部に過ぎないのです。
「自分自身の身体能力で勝負しない＝公正な結果が得られない」これに関しては条件付で「正しい」と言えます。
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19 ：投球者：名無しさん[sage]：2012/09/22(土) 04:15:41.99 ID:ItJQXbo8 - >>13
＞メカ使いより回転はかかるぞ。
回転がかかったところでそれが安定しなければ意味がありません。
同じラインに投げても回転が強すぎれば早めに曲がりが出てしまい
回転が弱すぎても曲がりが遅くなりコントロールに影響します。
メカテクは回転数に関しては必要最低限の回転が得られれば良いのです。
そして回転数の安定に関してはあなたはメカテク以下でしょう。
メカテクはその安定した回転数でコントロールを向上させる効果もあります。
メカテク使用者はその安定した回転数を自分自身の能力で得ていない事が問題なのです。
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20 ：投球者：名無しさん[sage]：2012/09/22(土) 04:33:13.36 ID:ItJQXbo8 - 〜重要な動画〜
http://www.youtube.com/watch?v=TxK6BJcKT3c
開発者が言っている通りメカテクは障害を助ける為に開発された道具です。
で、助けてもらう障害を抱えているのは当然人間であり
その障害を抱えた人間の障害を助ける為の道具がメカテク。
で、動画の最後で言ってるように目的とは離れたところで使ってる人間がいるらしいです。
メカテクは「障害を抱えた人間の障害を助ける為の道具」です。
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33 ：投球者：名無しさん[sage]：2012/09/22(土) 15:19:51.86 ID:ItJQXbo8 - >>23
＞否定派なら「否定派」と名前欄に入力して書き込めと言っているだろ
前スレを見ていないのですか？
このスレには「否定派の否定派」というものが存在しています。
そうゆう奴等にしてみればレスの内容なんて関係ありません。
要は書いてる人間が否定派かどうかだけが重要です。
そうゆう人達には分かりやすい目印として良いかもしれませんね。
私は擁護派・否定派関係無くその意見を読んで判断するので
その様な印となる物は先入観を持ってしまうだけで何のプラスにもなりません。
結局は「否定派の否定派」が叩く対象見つける為の目印になる事ぐらいでしょう。
あなたもちゃんと内容で判断出来るようになるといいですね。
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34 ：投球者：名無しさん[sage]：2012/09/22(土) 15:34:41.97 ID:ItJQXbo8 - >>21
＞障害防止のためと言っているだろ。
防止なんて言ってないです。「障害をお助けする事」と言ってます。
>>26
内容で判断すれば良いだけですね。
誰かのレスに対して先入観持って読みたがるなんてあなたは社会性・モラルがない人間ですね。
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35 ：投球者：名無しさん[sage]：2012/09/22(土) 15:44:28.37 ID:ItJQXbo8 - >>23
＞すべて自分が正しい思って主張してますが、
間違っているなら指摘すれば良いだけかと。
＞自分に都合の悪い意見は無視してるよね
都合の悪い意見自体あまりないのですが・・・
＞子供、女性、老人、レジャーで楽しんでいる者にも禁止するのかという問題点など
まず区分の仕方が酷いですね。
子供・・・軽いボールか簡易的なリスタイを使えば良いのでは？
女性・・・プロ・アマや投げている状況により変わります。
老人・・・プロ・アマや投げている状況により変わります。
レジャー・・ボウリング場のルールに従えば良いと思います。
そもそもあなたの区分が酷いです。
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39 ：投球者：名無しさん[sage]：2012/09/22(土) 22:48:04.11 ID:ItJQXbo8 - >>36
＞自分に自信があれば周りは気にならないと思う
逆に気にしなければならないと思います。
なにも問題が無ければ擁護派から
「○○○だからスポーツとして正当性がある」が出て終わりです、
実際は正当性が無いので屁理屈や言い訳しか出てきません。
否定派が言っている事は要は、
「スポーツなんだから自分の実力で勝負しようぜ！」
あなたはどう思いますか？
スポーツとして発展する為には最低限必要な事だと思いますが。
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41 ：投球者：名無しさん[sage]：2012/09/22(土) 23:10:29.27 ID:ItJQXbo8 - >>37
＞これからもボウリングをスポーツと思わずレジャーとして
「レジャー＝レクリエーションスポーツ」です。
あなたが「思う・思わない」などまったく関係ありません。
そしてレクリエーションスポーツでの使用はボウリング場のルールに従えば良いと思います。
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46 ：投球者：名無しさん[]：2012/09/22(土) 23:35:13.85 ID:ItJQXbo8 - >>40
＞自分の持論の展開とメカテク使用者の中傷、
持論というよりみんなが気付いていない一般論ですかね。
中傷などしていません。もし私が事実を述べた事を「中傷」と呼んでいるのなら
事実に明らかにおかしいところがあるという事でしょう。
＞擁護派への同じ質問の繰り返し
正常な考えを持っていれば否定派と同じ結論になる場合が多いと思います。
それを嫌がってか、何故か逃げ回る擁護派に回答を求めて質問しているだけです。
アホみたいに逃げ回るので回答を貰う為には結果として何度も同じ質問をする必要があります。
＞自分に都合の悪い質問はスルー
都合が悪いと感じた事がないのですが？どの質問でしょうか？
＞どう見ても意固地で暇人の鬱憤晴らしとしか思えない。
擁護派の対応なんてストレス溜まるだけです。
それでも「スポーツとして正しい方に進めば」と頑張っています。
＞先ずはＪＰＢＡ ＪＢＣ ＮＢＦ などの各団体に意見書を提出して
＞帰ってきた答えを教えて欲しいと書いた事もあるのだがスルー
ちょっと考えればそれらは今現在はやってはいけない事だと理解出来ると思うのですが？
否定派の主張を理解していればそんな提案は今現在は出てこないはずです。
全ての事柄をもっとも効果的な状況で行う事が重要です。
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