- 【PS4/XB1】SEKIRO 隻狼 世界観設定議論・考察スレ1 [無断転載禁止]
661 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 00:45:06.53 ID:TD3V3shI0 - >>656
英語だとその部分
You may find a key where the waters of rejuvenation converge in a deep pool.
A white and deeply fragrant flower
で、源の水と変若水は区別されてないみたいだな。
過去作でも英語版はたまに誤訳というかニュアンスがくみ取れてないだけの場合もあるから
それだけで決定的な証拠にはならんが、一応、参考までに
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667 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 00:58:43.26 ID:TD3V3shI0 - >>664
>>666
なるほど。これかなあ。
他の可能性を考えると
貴族の文化的な問題で飲みまくっていいのは家長だけとか、
あるいは単に「貴族」が男しかいないとか
逆にでもオカミの一族はそこまで変異してないし(後から来たとか階級が下かもしれないが)
変化のしやすさに性差がある可能性もあるか
単に全員見た目が「翁」っぽく見えるだけって場合も
いずれにせよ参考になる作中テキストがないから現時点では掘り下げは無理そう
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671 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 01:22:05.16 ID:TD3V3shI0 - >>670
うわあ、マジだった。画像なくて申し訳ないが
池の底一面にナメクジとスケキヨポーズで下半身だけ土から突き出した水死体だらけ
すごすぎて逆に今まで気付かんかった。水草と瓦礫かと…
村人が吐き出してるかはよくわからんな
啓蒙高すぎマンもいるけど
海外勢はsoulsborneシリーズ神格化してるからか知らんが考察ガチ勢多いんだよな。
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672 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 01:25:20.90 ID:TD3V3shI0 - あと池の底に卒塔婆が山ほど刺さってるし、単に頭おかしくなって飛び込んだってことじゃなさそう
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674 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 01:34:22.88 ID:TD3V3shI0 - 連投になってすまんが、水車小屋へ向かう途中の社にもナメクジ供えてあるな。
村人が仕分けてるように見える魚みたいのも全部ナメクジ
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823 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 13:29:57.47 ID:TD3V3shI0 - とりあえず >>551 みたいな形式で括弧書きで
引用した作中テキストを示せば分かりやすいんじゃないか？
仮説で補ってる部分は(仮説)とか(推測)とか付けておくとか
レスバトルになってスレ消費しちゃうのもアレだしな
根拠のない仮説でも面白いのはいっぱいあるが、
それを真に受けたり逆に喧嘩腰になったりしてると堂々巡りになるし
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851 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 14:04:09.97 ID:TD3V3shI0 - ゲーム内で得られるものはまとめて一次資料って定義していいかと
アイテムテキストだけだとあいまいだし、会話だけだと信用できない可能性があるし
スクショも解釈の余地がある(あと、めんどい)から、それら統合して色んな角度から見るといいんじゃないかな
反論する場合もそれを示せばわかりやすいし
>>830
確かにひときわ古い土地は葦名全体と区別されてるな(金剛屑) (神食み)
(戦いの残滓・桜竜) からしてもそれを宮の場所と推測するのは賛成かなあ。
決定的なテキストは見当たらないけど、特に反論材料もないし。
>>835
輿入れシステムを竜の養分吸い取りサイクルと絡める話も説得力あったけど
現状完全な推測に頼らざるを得ないしDLCまでは詰められんだろうね。
一応 >>595 >>640 >>624 あたりの過去レスで
画像を論拠に少なくともオカミ一族が変態の過程で足に根っこめいたの生えてるの示されてて
それを元に貴族の姿も併せて彼らの変態は翁に近づいてるんじゃないかというのはあったな。
加えて宮には翁信仰みたいのもあると
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865 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 14:20:04.60 ID:TD3V3shI0 - >>853
鯉の餌イベントを最後まで進めた際の台詞から
餌やり貴族がその父なのは確定でいいと思う
寄生虫めいて操られてるかどうかはなんとも言えんなあ
餌やり人は貴族に「騙され」いいように使われてるわけだが
水と蟲の関係は海外勢も含めて意見割れてるし慎重に見た方がいいかと
特に根拠示さないと荒れそうな話題
>>855
修羅エンドの方の一心は雷使わないんだよな。
老化かもしれんが、黄泉帰りに弦一郎の身体使ったからじゃないかな
といっても「黄泉帰り」に関する情報が少ないから完全に[推測]の域を出ないんだが
というか「黄泉帰り」に関するテキストとかどっかにあったかなあ…
>>861
旗は確かにある
一方でオカミとかつて戦ったのも事実なようだが[道場の掛け軸]
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876 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 14:30:54.46 ID:TD3V3shI0 - [竜の舞面]
源の宮で、淤加美の女武者は、
竜がために舞を捧げた
すると不思議と力がみなぎったという
ここからオカミの一族らが(おそらく)竜を信仰してること
それにより力をさずかったことは確か
その力が雷のことかは確定できないけど
>>873
宮の水底もヌシ鯉らしき骨とそこに集る謎のワーム
水生村の池の底も死体とナメクジだらけだしな
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882 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 14:41:49.46 ID:TD3V3shI0 - >>875
厳密な史実とは距離を置いた方がいいかも
居合だって当時は発展してなかったろうし
内府も家康っぽい誰かだし竜はいるし怨霊はいるし刀は飛ぶし
[拝み連拳]抜粋
連拳は戦う術であり、拝むことでもある
仏敵を打ち倒すため、強くあらんことを…
かつて仙峰寺の者は、その口を固く結び
拝み打って功徳を積んでいた
[拝み連拳・破魔の型]抜粋
かつて仙峰寺の者は、この背撃を撃ち、
併せて煩悩を払ったものだが…
ここからこの拳法は仙峰寺に元々伝わり
死なずにとりつかれる前から存在してたとみていいんじゃないかな
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884 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 14:48:00.37 ID:TD3V3shI0 - >>883
唐突に炎が出てくる説明としてはすごく納得感あるけど、
それを補強する材料が他にないから
一心(天狗)やエマの台詞にそれを匂わせるものが見つかるまで
この説は保留にしといた方がいいんじゃないかな
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921 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 15:34:13.56 ID:TD3V3shI0 - レスバトルでヤーナム化は避けたいなあ。人間性は、だいじ
それでダクゾやブボーンの考察スレも遅れた時期あるからな
議論になりそうになったら新たな根拠見つかるまで
論点を保留して途中で切り上げるのがいいかと
>>902
自力で雷出してるのが桜竜だけという指摘は説得力ある
犬は勾玉で雷も勾玉から出てると上で指摘されてるし
紫オカミ武者も出してはいるが(竜の舞面)のテキストから
授かった力が雷と解釈するなら自力とは違うしな
現状、反論の根拠になるものはないかな
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931 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 15:43:33.47 ID:TD3V3shI0 - >>920
仏師、隻猩はかなり作中に話が出てるし、時系列順に整理出来そうだな
怨嗟の仏師であることは前提として問題はないだろうし
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934 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 15:44:34.13 ID:TD3V3shI0 - >>931
ミス
「怨嗟の鬼が仏師であることは」ね
連投すまんな
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- 【PS4/XB1】SEKIRO 隻狼 世界観設定議論・考察スレ1 [無断転載禁止]
944 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 15:57:49.18 ID:TD3V3shI0 - いや、まあ、確かに明言はされてないだなこれが
なので >>935 めちゃくちゃなこと言ってるわけでもない
ただ、これは仏師や一心、婆、エマらの台詞や
アイテム説明を集めればこれはほぼ確実だと説明できるかと
と言いつつすぐ出せないが
完全な航空相撲大会になると進まんから
あくまで(テキストのみでないが)ゲーム内から得られる
一次情報を根拠に出してく路線は続けた方がいいかと
>>940
上の方でもあったが宮についての考察は
たしか400〜700あたりに結構出てるの参考に
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- 【PS4/XB1】SEKIRO 隻狼 世界観設定議論・考察スレ1 [無断転載禁止]
956 ：ゲーム好き名無しさん[]：2019/04/03(水) 16:11:10.28 ID:TD3V3shI0 - >>948
おお、他が状況証拠的なのに比べるとこれはかなり決定的だな。
何週もしたのに気付いてなかった。
>>949
猿酒のエマの会話でも仏師を猿と称しているし
左手を失った猿は仏師だろう
それを平田屋敷のお堂にしまってるのも面白い
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- 【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ2【隻狼】
9 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-twBZ)[]：2019/04/03(水) 17:45:35.56 ID:TD3V3shI0 - テンプレのように括弧書きで根拠になるゲーム内で得られる一次資料、
つまりアイテムテキストやセリフ、スクショなどを提示して論じる流れで
根拠のない仮説でも面白いのはいっぱいあるが、
それを真に受けたり逆に喧嘩腰になったりしてると堂々巡りになるので
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- 【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ2【隻狼】
11 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-twBZ)[]：2019/04/03(水) 18:02:08.32 ID:TD3V3shI0 - >>5
これを検証していけば
仏師の流れはだいぶ並べられそう
一心が片腕を切り落としたのは酒で聞けるし
斧が彼の愛用の忍具でそれは平田屋敷のお堂に仕舞われていること
怨嗟の鬼が仏師であることはイベントを完全に進めると出る
「さらばだ仏師殿」の限定台詞から確定できること、とか前スレで指摘してる人がいたし
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- 【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ2【隻狼】
78 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-twBZ)[]：2019/04/03(水) 20:19:05.37 ID:TD3V3shI0 - 前スレでもあったがあくまで竜とか怨霊とかいる世界なので史実の歴史や地理は
発想の元ネタや参考程度に留めて作中の資料を中心に考えてた方がいいかと
例えば「内府」はそれが内大臣を示すことや赤備えといい明らかに徳川
だが、旗印などは架空のものだしそれを基に家康が内大臣だった1596年以降と厳密に特定するのは無理だろうし
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- 【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ2【隻狼】
85 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-twBZ)[]：2019/04/03(水) 20:40:11.23 ID:TD3V3shI0 - >>81
前スレの595、640、624あたりで画像撮って宮の奴らの脚がだんだん根っこみたいになってると言ってる人がいたから
個人的には、人 → 内裏の死体くらいの形態 → 貴族 → 翁とだんだん木みたいになっていき
壺貴人は別ルートで滝登り的な発想で鯉になって一足飛びに竜を目指してるんじゃないかと思ったな
(壺貴人の話はは完全に[推測]で根拠になるものが全くないので仮説ではなく思いつきだが)
>>83
川蝉が食べられたという話はどこかと思ってたが、ほそ指のテキストか
泣き虫の方も仏師の時系列にも影響しそう
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- 【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ2【隻狼】
90 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-twBZ)[]：2019/04/03(水) 20:58:02.30 ID:TD3V3shI0 - 蟲と竜の関係も自分の最初の頃は
源の水の中に蟲の幼生や卵でもいるとか
蟲は竜の眷属とか無根拠に思ってたんだが
前スレの方の時点で
・竜と蟲の関係も仙峰寺の書が竜に授けられたと言ってるだけで他に作中で繋がりが見当たらない
・蟲付きも獅子猿と破戒僧の例外を除くと基本仙峰寺ばかりだし、宮の貴族にも村にも蟲付きはいない
とあって、わからなくなった。不死や肉体や寿命の強化にも色々な種類があるようだし。
前スレやRedditでも意見が割れてて、まあ、荒れそうな話題ではあるが
どちらにせよ何か作中に根拠になるものがあればいいんだけど
百足衆に関しては鉄砲砦にいるものも仙峰寺から来たと言ってる人がいたな
(床下の穴通路に渡された木材の金具が他では仙峰寺でしか使われてないものなのを根拠に)
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98 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-twBZ)[]：2019/04/03(水) 21:33:51.89 ID:TD3V3shI0 - 奉魂からの考察は面白いけど(形代流し)
ねぐらの個体がネックかな
葦名が国取られたのは一心が取り戻す前の田村の一度だけかと
供養塔に書かれてるのはその時のことじゃないかと
内府の軍勢の直接の襲来は今回が初だろう(推測)
3年前に紫ニンジャは梟の手引きで来てるが(平田屋敷での盗み聞き)
七面武者に関しては一次資料になるものが少ないから
一端保留でいいんじゃないかと思うが
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