- サージュ・コンチェルト総合考察スレ
670 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 00:32:11.75 ID:rxjIPcsE0 - アルトネリコ知らないからそういった情報は助かる
いい加減概要だけでも知っておくべきか…
今回のサージュは直接時間軸としては５０００年という長いブランクこそはさむが
主要登場人物のほとんどが連続した時間軸の話なんで
二つの齟齬についてよく意見されてたからな
まあ人いない中で議論するのもあれだから何が言いたいか言ってしまうと
１０章イオンで端末としてこちらが干渉するけど、あれがない場合が
アルトネリコ１の世界なんじゃないかと
端末の干渉があったから、アルノでのアルシエルになったのではないかと
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672 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 00:56:33.79 ID:rxjIPcsE0 - ６軸から見ればひとつの世界なんだろうけど
端末から見たら観測がずれたらパラレルワールドとの区別はつかないからな…
まあ６軸から見ればひとつの世界の方が
ゲームオーバーした事象やC2エラーで暗黒入りした軸は
すべて上書きされていると思えばそちらの方が嬉しいんだけど
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674 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 02:07:33.49 ID:rxjIPcsE0 - >>673
干渉なかったら爆発確定とは限らないだろ
干渉なしでもなんとか事態を沈める詩を作れたのかもしれない
ただ被害が端末干渉時より大きく出て、それが元でテレ君の意識にも影響が出て
それをもったままテレ族と融合したため、アヤタネの性格にも影響が出たと
シリーズに出てくるアヤタネは今回の香陵とは性格が全然違うんだろ？
（別人だからという当たり前のことはさておき）
そうやって事件の影響ががらっと変わって
コーザルたちの動きやリーヴェルトの動きや結末が変わっていったのかもしれない
最初の軸、上書きされる前の軸では話し合いがあった結果
コーザルが騙されたと感じる何かがあったとか、ね
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675 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 02:16:47.96 ID:rxjIPcsE0 - >>673
というかさすがのリーヴェルトでもというか
自分の命が何より大切な奴がそんな自殺行為に走るわけがない
リーヴェルトの独善にかけて話が終わることはなかったと断言しよう
まあラシェーラにダメージ与えてもグランができればいいだろって考えだし
まったく被害なしとは考えてなかったかもだけど
自分が動く余地がなくなるほどの惨事は起こすつもりなかったろうさ
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677 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 02:23:22.62 ID:rxjIPcsE0 - >>676
完全に同じとする根拠がわからない
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678 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 02:32:56.48 ID:rxjIPcsE0 - タイムパラドックス含む難しい話になるが
上書きだろうが平行世界だろうが
必ず最初にできた世界線ではイオンは端末の干渉を受けてないんだ
その後４軸を越えた干渉があったから時間軸では上書きはされるが
上書きされる前の軸があった、というのは確かなんだ
それがアルトネリコの世界に分岐することを否定する要素はない
ただ、分岐点の可能性のひとつとして存在するのを主張するのであって
アルトネリコとの分岐の可能性としてそのネロの母体想観成功失敗もフラグのひとつとして
可能性はあると思う
若干成否がアルシエルとどこで干渉があるかという点と
アルノとシェルノでのコーザルカノンとのズレの説明ができない点が気になるけど
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681 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 02:44:39.59 ID:rxjIPcsE0 - シェルノサージュが発動した軸が存在するには
必ず端末の干渉がなくても何とかなった軸が必要なんで
あの状況を満点じゃなくても打破できた
あるいは打破できなくてもそんなすぐゲームオーバーにはならなかったと思う
まあアヤタネはさておき、テル族はアルシエルに干渉していたのは確かだし
アヤタネに限らずテル君に何か影響があればテル族全体に影響残ってもおかしくない
それにリーヴェルトが逃げる気まんまんなのは知ってるって
だからといって自分が逃げる時間が稼げないようなまねはすることないだろ
って上で書いたじゃないか
逃げる手法にしても皇帝の声帯メインの詩魔法かシェルノトロンメインの詩魔法かの違いだけで
グランフェニックス計画自体は共通なんだから
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682 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 02:52:32.25 ID:rxjIPcsE0 - >>680
ラシェーラをどうするかは散々話したが
結局そのことは関係なくラシェール・フューザーという結果になったが
それだと話し合い関係なくないか？
鬼の心に取り付かれた人間のせいでっていうのが前面に出てたならわかるけど
すまんが上段は意味がわからん
それがラシェール・フューザーまでの流れが共通の根拠になるとは思えないんだが
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684 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 03:14:55.65 ID:rxjIPcsE0 - テレ君が唯我までいけなかった場合
先遣隊が全滅だからアルトネリコの世界には繋がらない
そしてこちらからイオンを助けられなかった場合
テレ君の役割はさらに大きいから切り抜けられたなら
逆にイオンとの絆は負けずとも劣らず強かったはず
そして、パラドックスを投げたりそのすりあわせ不足だろって答えに対して
こういう風に考えればいいんじゃないかっていう意見なんで
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686 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 03:26:48.94 ID:rxjIPcsE0 - >>685
放置したらソレイル吹っ飛ぶのが確定事項ってところを自分が覚えてないのが悪いんだが
流石に限界なので起きたら確認しておく
そしてこっちとあっちの時間の流れが一定じゃないのと
あちらの世界軸で最初にシェルノサージュが発動するまでの時間軸が存在することを
否定するものではない
必ず、シェルノサージュが発動した軸が生まれた後
干渉によって軸がずれて、以後鶏と卵の状態が生まれるはずなんだが
その前段階は絶対に必要
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687 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 03:30:12.61 ID:rxjIPcsE0 - >>685
ちょっと論点がずれた
シェルノサージュが発動する世界軸がラシェーラでできない限り
こちらからの干渉そのものができない
シェルノサージュが発動してこちらの端末が干渉できて
はじめて時間軸の無視ができるようになる
その干渉できなかった時間軸、最初の時間軸の話がアルトネリコだったり
カノンコーザルが話し合いに騙されて（もしくは逆で一部のリーなんとかの暴走で）
というのが干渉によって上書きされたのではないかと思っている
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689 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 12:42:01.08 ID:rxjIPcsE0 - >>688
勘弁してくれよ…
ソレイルが暴発するかもって隊員の一言だけで
クラケットですら何が起こるかわからないって話じゃん…
可能性はあっても言ってないことを前提レベルにされたら困る
７次元的に起こり得るからあの騒動で分岐している可能性があるんだし
こっちからしたら、じゃなくて干渉しなかった軸が存在したかどうかが大事だって主張なんだから
そこをそちらの都合で切り捨てないでくれ
>もっと言えば端末が過去のイオンに干渉せずにmei-fa-re koo-ja-i;を紡ぎ出した軸も確実にある
エクサピーコですらわからないであろうことをよくこう堂々と言えるものだよ
可能性があるなら完全同意だが確実にあるは絶対言えない
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691 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 13:24:09.96 ID:rxjIPcsE0 - 一度まとめる
コーザルやカノンがアルノでの話し合い云々というのとシェルノの流れが一致しない
また、アルシエルの時系列がトリコとずれている（って話）だけど
アルノサージュは一続きの話ではなく、イオンを基準としてその他は軸がずれているのではないか
そういう主張ね
要はその平行世界ではカノンやコーザルは話し合ったがそれが望まぬ結果になったか
あるいは話し合い以前の問題で一部の人間が暴走した結果消去法で決まった結果なのか
アルシエルもサージュのように危ういながらも平和を維持しているか
トリコのように引き金を引かれた後の世界なのか
変わってくるのではないかと
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692 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 13:25:02.36 ID:rxjIPcsE0 - で、なんで軸（平行世界）が変わるの？という質問になるわけだけど
そのきっかけとして有力なのが、１０章からの干渉があるのではないかと
１０章でこちらから干渉をしたが、本来干渉するには１０章の時間軸をさらに進めて
シェルノサージュまで発動した軸が存在しないといけない
その軸が現在どういう状況なのかはさておき、端末の干渉なしで１０章の危機を乗り切った軸があるはず
ただ、危機を乗り切ったと言ってもシェルノでの流れとまったく一緒とは思わない
想いを伝えなければ確実に初動は遅くなるだろうし、被害とかも個人トロン暴発以外にも出てたかもしれない
（ゲームのミッションでも条件次第でS〜Eとかなるが、シェルノがAならB以下だったろう）
端末の干渉なしで事態を乗り切るならテレ君の役割はさらに大切だけど
その時の想いもまた、本編とは違った思いがあったのかもしれない
結果、その想いの違いがテル族にも反映されて、歴史が分岐したのではないかと
同時に、ことの顛末がずれれば世間情勢も変わるし
イオンとカノンのとる行動も変わってくる
だからアルノと話が噛み合わないのではないかと
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693 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 13:35:21.38 ID:rxjIPcsE0 - >>690
ああ、イオンが干渉なしでつむいだ軸はありうるだろうね
確実にある、をこちらの干渉がなくても確実に紡いだと捉えてしまった
これは自分の読み取りミス
でも
その７次元解釈したにしては
>>676で流れが完全に同じとか言ってるけどそれって矛盾しない？
干渉あるなしで分かれる以上、可能性軸が無限に分かれるから
当然１１章以降に該当する時間軸も無限に分岐してもなんらおかしくないと思うんだけど
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694 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 13:53:21.72 ID:rxjIPcsE0 - まとめとしては
>>691>>692で終わりだけど
で、これが何になるかというと
アルノのコーザルとカノンに対するイオンとの会話のズレは
心境の変化だけでどうにかできるレベルじゃない
軸が違うから、平行世界だから、と一言で説明するのも答えにはなるだろうけど
それで納得できない人も多数いたはず
また、アルシエルの時系列が違うというのも
今までなら作品が違う、と一言で切り捨てていたけど
可能性のひとつとはいえ、それなりに矛盾しない説をひとつ出せるわけだ
さらに言うと、１１章以降の細かいズレも
ソレイルの損害状況や情勢の流動的なところから
大半はカバーできるだろう
実例で言ってしまうと
「アルノとシェルノでカノンとコーザルの設定が変わってるのが残念」って意見に対して
「鬼の心を持ったから」←ただし会話の矛盾はそれだけでは誤魔化せません
「軸が違うから」←なんで軸が変わったの？
ってなっていたのが
「１０章でこちらが干渉したため、軸がずれたから」
という理由つきで説明することができるようになる
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696 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 13:59:17.35 ID:rxjIPcsE0 - >>695
あの事態を防げなかったらソレイルが使い物にならないほど爆発する
ってソースを出してくれ
自分は１０章見通してもわからなかったが、インタビューで言及があったのか？
その考えに捕らわれてるから
シェルノ以外のビジョンを描けないんだろうけど
爆発、それもソレイルが重大なダメージを負うほどのダメージが起こりえないなら
いくらでもいくらでも分岐する
それでもリーヴェルトが移住に成功したかなんて考えたこともなかったよ
まあそんな軸は書かれることはないだろうし、興味ないから無視だけど
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698 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/09/01(火) 23:19:46.58 ID:rxjIPcsE0 - >>697
mei-fa-re koo-ja-i以外でなんとかなったとは思えない
っていうのが、自分にはそうは思えなくて
そして、こちらの干渉がなければテレ君本人の役割はさらに重要だから
ソレイルに重大な被害が出なかった場合、まずテレ君自体はシェルノより頑張っている
と考えられる
ただジェノメトリクスでSかMかで性格言動が変わるように
事態を収める過程で悪いわけじゃないけど性格のブレが出て
５０００年後にバタフライ効果で影響したと考えている
そして寧はるか遠くのシナリオから実際にゆめきちとしてイオンに干渉した
って説も、これも確定じゃないだろ？俺の出した論と同じレベルの仮説でしかない
それを根拠に次元干渉の根拠にされても困る
そして、シェルノサージュ発動したから軸の改変が起こるっていうのも可能性のひとつ
それもあくまで可能性のひとつ
特にカノンが話し合いの結果こうなった、という軸は、まだ多くのシェルノOSは
１０章をこなしたばかりで、OS間のリンクがうまくいってなかった可能性がある
リンクの影響が出てからコーザルの態度が急激に軟化した
という風に考えることもできる
２章後半から借りを返しにきてくれたりするけど、自分が思ってるのは３章開始時
一回アーシェスが破壊された時じゃないかと思っている
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