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387 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 02:45:16.92 ID:hd66kEtd0 - 裏取り一切せずに証拠能力の薄い書き込みだけでここまで発狂できる集団なんだろ
悪意の第三者がちょっと偽情報流すだけで瞬間湯沸かし器ですわ
普通にこえーわ
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393 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 03:09:36.17 ID:hd66kEtd0 - >>391
>まだGMはばれた事を知らないが、
よって自白なしかつ状況証拠だけ
例えば映像での証拠もタイムスタンプの偽造は容易だし、証言だって悪意があれば好きに捏造できる
報告者に対して悪意ある解釈はしていない
ただ、まだＧＭとの話し合いすらしてないのにここまで発狂できる環境が異常だと言っているだけ
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409 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 12:49:37.40 ID:hd66kEtd0 - >>407
なぜ偶然というとかいうくっさいくっさいゲスパーに走るのか
そのゲスパーが許されるならなんでもありになるぞ
ＧＭに対して悪意がある人間が近くに居れば自演も捏造も容易というゲスパーも許されることになるんだが
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411 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 12:53:43.87 ID:hd66kEtd0 - というか報告者に疑念持ってる奴が「ハンドルが偶然被ったに違いない！」とか言ってたか？
ハンドルくらいなら誰でも偽造できる、がスタートラインだと思うが
「報告者に疑念持ってる奴＝報告者困認定マン」みたいに捏造したいやつ多過ぎだろ
ただ悪意ある解釈をしない範囲でも、ＧＭに確認すらとらずそこまで瞬間湯沸かし器になれる環境が怖すぎるって書いてるだけなんだが
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413 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 13:01:20.43 ID:hd66kEtd0 - >>412
まだGMが一切内容知らないうちに報告してるんだが
GMが何とかすれば話は終わるって方こそ無理過ぎる見立てでゲスパーじみてませんかね
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421 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 13:34:04.87 ID:hd66kEtd0 - >>418
何言ってんだこいつ
裁判でも被告に連絡するぞ
被疑者との確認もとらずに断定しちゃうのはマズイというだけの事を言ってるだけなんだが
GMが実際に行動することが対応策になるか否かとか、GMがちゃんと行動すべきか否かとか、そういう軸の話は一切していない
ただGMから直接話を聞かないのがマズイと言っている
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422 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 13:34:55.16 ID:hd66kEtd0 - >>420
なんで「確認とる意味」とかいう別軸の話が湧いて出て来たのかをちゃんと説明しろよ
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424 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 13:36:40.91 ID:hd66kEtd0 - >>423
だから「確認取る意味」とか、「話を終わらせる」とかそういう軸の話をしていない
いうなればちゃんとした話し合いを行わず私刑で全てを終わらせるような鳥取の対応のみを指摘している
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426 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 13:38:01.89 ID:hd66kEtd0 - >>425
解決策とか解決すべきか否かとかについては最初からこっちは何も言ってないが
手続き上問題があると言ってるだけだぞ
無駄だと思うのは勝手だが、お前殴る相手間違えてるぞ
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427 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 13:39:17.56 ID:hd66kEtd0 - GMが出てきても話が終わらない？ そりゃ結構
でも>>380の鳥取はまずGMとの話し合いすらしてないからな
それが問題
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430 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 13:42:49.29 ID:hd66kEtd0 - >>428
いきなり全く違う軸持ち出して殴って来たID:DovrzPDb0のほうが怖いわ
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432 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 13:49:09.71 ID:hd66kEtd0 - 確かにそういう鳥取だったんだろうな
自分はその体質が問題だと言ってるだけなのにID:DovrzPDb0が「GMが出てくる意味」とか何とか殴ってきたと
ホント手に負えないアホだわ
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436 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 14:00:20.46 ID:hd66kEtd0 - >>434
GMに誤解を解く場が与えられないまま私刑執行→報告の流れやろ
もうGMに誤解を解く場はない、だから「無理過ぎる見立て」ということ
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437 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 14:02:30.77 ID:hd66kEtd0 - 着信拒否までやらかす奴が出てる環境相手にのそのそやってきて
「誤解を解けば終わる話」で済むのかよ
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440 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 14:04:48.52 ID:hd66kEtd0 - >>438
それより先の議論はゲスパー前提になるぞ
少なくとも、着信拒否や許さない宣言を出すのはGMとの話を済ませてからでも遅くない
その急進的な態度が問題であると
GMがこれからどう動いて、それがどのような効力を持ちうるかについては一切言及していない
GMに対して、鳥取がどういう「機会」を与え奪ったのか。それが自分にとっての一貫した焦点なんだが
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442 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 14:06:44.89 ID:hd66kEtd0 - ああ、GMが正しいとかは思ってないぞ
欠席裁判は理不尽だなあと
ちゃんと鳥取内で話し合いした結果ダブルブッキングは許さんってなるならともかく
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444 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 14:12:29.26 ID:hd66kEtd0 - >>443
君あれか、いかに不公平でもほんのちょっぴり「解決する場」があれば完全に公平とか思っちゃうのか
「解決する場」が１％でも損なわれた時点で「完全な公平」ではない
（もちろん大抵の社会関係では「完全な公平」というのは難しいが、少なくとも公平になるように努力はする）
この不公平の極端な例が欠席裁判であり、報告の鳥取では実際に欠席裁判が成立している
たった一人でも着拒したり許さないと断定したりして、ちゃんと話し合わずに意見を固定させたのはアンフェアだ
そういうアンフェアな人間を何人も出しつつ欠席裁判をかましちゃった鳥取だということを問題視しているだけだよ
実際に問題が解決するかどうか、誤解か否かは言及していない
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446 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 14:20:22.51 ID:hd66kEtd0 - >>445
それは本当に意味不明だな
なんか突然現れた>>434が曲解してそんなこと書いてたが、自分はそんなこと思ってないし書いてないぞ
当然GM・PL間の関係は損なわれてるようだし
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449 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 14:35:41.05 ID:hd66kEtd0 - >>447
君と同水準でゲスパーを行えば
>キャンペーンは中止になったし
こうやってキャンペーンを中止するにあたってGM不在の話し合いが行われたと考えるのも「仕方ない」と思うぞ
キャンペーン中止はGMを含む全参加者で公平に行われた議論で決めたのだろうか
GMはこの件を全く知らないのに？
よってGM不在の欠席裁判でキャンペーン中止が決定されたという解釈は妥当
誰かが一時抜けて、GMによる釈明を待っているだけなら中止ではなく凍結だからな
そもそもGMによる釈明を待てるほど冷静なら、「今はGMを待っている」と報告されていないのはなぜだろう
もちろん君と同レベルのゲスパーだけどな
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452 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 14:59:14.90 ID:hd66kEtd0 - >>450
あー君の解釈な
うんうん 解釈は自由だ けどこっちは君の解釈が間違ってると思ってるし、自説を曲げたりもしない
で、君、報告者鳥取の正当化ばっかして、GMの権利が不当に害されてる件については目をつぶってるよな
●ちょっと報告者に言葉足らずがあっただけだからセーフ
●GM不在でキャンペーン中止が決定されたとしても、欠席裁判説は「不確定な予測」である
●自分のは「そのような状況になるのも仕方ないと感じた」だから自分のはゲスパーじゃない
君の言ってることって、つまりそういうことで、君自身の感情や推測に基づいて報告を補完してるよな
こちらも、報告がわりと曖昧な点あるから不確定な予測に頼ってる点もある
けど君も不確定な予測に頼っている。「そう思うのも仕方ないと感じた」という名のゲスパーに基づく不確定な予測だ
そもそも報告が網羅的じゃないから不確定な推測になるのは「仕方ない」ことだと思うよ
これから「完全確定の事実のみを述べる」というルールに変更するか？
そうしたらお互いの説が破綻することになるんだが
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453 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 15:01:51.72 ID:hd66kEtd0 - お互いの説が破綻、というのは間違いだな
お互いが何も喋れなくなる
それくらいこの報告は要件不足だし、現在進行形だし、不確定な情報が多い
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456 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 15:12:24.47 ID:hd66kEtd0 - >>454
キャンペーン中止がGM不在で通ってしまったという時点で、GMの「コミュニティの話し合いに参加する権利」が害されてるな
具体的にそのような権利が明記されているわけではないが、他の参加者が平然と持ちえたその機会は明らかに害されている
君がGM当人だったらこう動くし、こう動いた結果こうなるという予測については、まあご自由に
で、キャンペーン中止の議論にGMが参入できなかったというのはゲスパーにあたるか？
この仮説を壊したいなら「キャンペーン中止の議論にGMが参入した」という推測を持ってきてほしい
一度仮決定でもキャンペーン中止の議論と決定がされたということが争点だよ
GM今後対処の機会があるかどうかが問題ではなく、キャンペーン中止議論に関われなかった点、その議論の前に釈明の機会を与えられ無かった点が問題
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459 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 15:31:02.26 ID:hd66kEtd0 - どうして「最終的に権利が残ってるので一切害されてない」みたいな思考になるんだろうなぁ
話し合う機会が「一度でも」害されたか否かでは明らかに害されてんのに
で、>>458見る限りまぁだ「まだGMにはやり直すチャンスがあるのでセーフ！ 欠席裁判も疑う者にとっての当然の権利！！」だからなぁ
で、誰に疑う権利があるとか、殺人容疑者を疑うのは当然とか、そういうのはどうでも良いんですよ
欠席裁判が行われた経緯とか、それが仕方なかったとかいう擁護とかも、はっきり言ってどうでも良い
問題なのは「一度でも」GM側の「話し合う権利が害されたか否か」という点
ヒステリックになった側に着拒したり欠席裁判したりする権利があるしそれは仕方ないっていうのは、正直法治国家の考えではない
「GMに釈明する余地が残っているかどうか」ではない
「GMが、ほんの一瞬でも釈明する余地に対する攻撃を受けたか否か」だよ
こっちの意見を理解した上で反論してくれ
まだ「GMには釈明の余地が残っているし、疑う側にも正当性がある」みたいな軸で話し合いたいなら、ちょっと論外すぎる
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465 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 15:49:50.26 ID:hd66kEtd0 - >>461
>何故重要なのか
それがこちらの争点だから
君がこちらの争点を折りつつ「疑う側の権利ガー」とか別前提で殴って来たから反論してるだけだよ
こっちの自説にとって重要な点だから、こっちの自説を否定したいならまずこの点に触れてねって（笑）分かるかな？
>グループチャット云々
それはそちらが持ち出した話だろ
こっちは>>380内で記された、
>キャンペーンの中止
>GMはばれた事を知らないが
という事実のみを前提に挙げているわけだ
君が勝手に珍説持ち出して「前提がコロコロ変わる」と言っても、そりゃ君がコロコロ変えてるんだからそうだよねとしか
>疑う側には正当性が無い
そんなこと書いてないよ。パラノイアかな？
そういう正当性があろうとなかろうと、欠席裁判をやっちまったということが落ち度だと言ってるんだよ
疑う側の落ち度を糾弾してるだけなんだけど、君には難しかった？
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468 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 15:52:27.14 ID:hd66kEtd0 - >>464
じゃあまず
>GMが知らないうちに報告された←GMとPL間の問題にはなんら影響は無い
ここ教えてくれないか？
自分は話題逸らしてるわけじゃなくて、１回目のレスからきちんと一貫して「この鳥取怖い、欠席裁判かよ」だぞ
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469 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 15:53:40.28 ID:hd66kEtd0 - 自分の発言を１つ持ち出してそれを徹底的に攻撃したいなら最初からそう言ってくれよ
その発言１つじゃなくて、自分の意見の全体を見通した上の発言だと誤解しちゃったじゃないか
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472 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 15:57:25.24 ID:hd66kEtd0 - >>464
正直君が、「発言の発端」とかいって２行あるレスのうち片方のみを曲解して暴れてるってことは良く分かった
自分の意見の全体を見通して発言してくれないならもう付き合うだけ無駄だわ
自分は消えたいと思うが、自分は煽り耐性がないので君がマウンティングでもしてきたらまた出てくるかもしれない
だからお互い消えて、別の報告を待つか、間に１つある流しちゃった報告の話でもしようぜ
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476 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 16:04:33.98 ID:hd66kEtd0 - >>473
ごめんなあ、遠回しじゃ分かってくれなかったかぁ
お互い黙ろうぜって言ってんだよ
こっちは自分の発言を全体的に見て議論してると思ってたんだ
でも君はその発端とやらとか、ゲスパーの定義とか（正直GMにすごく不利な仮説を立ててることをゲスパーと呼んだのだが）
そういうことにばかり執着してて、自分が論点にしたい点にはあまり興味がなく煽りだけをやりたかったんだろ
お互いの前提がずれてたんだし、もうこっちが黙れって言ったらお前も黙るんだよ
次何か報告が来ても、新しい報告も俺達の会話モドキで流すのか？
誰も得しないしもう黙ろうぜ、お互いに
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477 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 16:05:34.67 ID:hd66kEtd0 - あ、勝利宣言しつつ>>475みたいに立派に軌道修正してくれたのね
リロードしてなかったわ
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486 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 16:48:28.29 ID:hd66kEtd0 - >>482
追加情報で君の自説ボロボロだからもう止めたほうがいいで
欠席裁判はあったし、欠席裁判を行った側が一方的にGMの発言権を奪って意見を封殺したのも確定
こっちの主張のほうが事実に即していたというわけだし、
AがBがと聞いて何になるのか分からん
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487 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 16:49:40.01 ID:hd66kEtd0 - >>485
ホントだわ
こっちの主張には耳も傾けなかったID:609peMje0が臆面もなくまた出て来たわ
お互い黙ろうという提案を向こうから破棄してきやがった
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490 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 16:55:54.77 ID:hd66kEtd0 - 追加情報来たしもう満足したわ
ID:609peMje0さんはちょっとした表現とかゲスパーの定義とか延々突っついててくださいね＾＾
あ、「追加情報が来てない段階では妥当な推測だった」とかいう負け犬の遠吠えするのはいかがですか＾＾
とにかくそういうことなんで、ID:609peMje0さんが何か絡んで来てももう無視します＾＾
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499 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 17:31:35.39 ID:hd66kEtd0 - >>498
いや、お互い黙ろうぜに関してはID:609peMje0が破棄してる
黙ってねえもんこいつ
だからこっちも黙らないし^^付けまくって煽る
文句があるならこの生IPを規制しない運営に言ってくれ
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506 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 17:48:10.89 ID:hd66kEtd0 - >>500
こっちが過不足ない報告をもとに行った推測をゲスパー呼ばわりやからな
で、追加情報が来て負けを悟ると一転して何事も無かったかのように振る舞う
ID:609peMje0は間違った認識を持ってこちらを攻撃してきたことに対する謝罪を一切していない
謝罪しないどころか最後に「事の発端ガー！」とか吐き捨てて発端以外には正当性も述べられないらしい
ホントID:609peMje0って救いようがないゴミだわ
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508 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 17:48:59.30 ID:hd66kEtd0 - >>505
君みたいに構ってくれる奴が居るからつけあがるんやで＾＾
スルースキル、皆無！ｗ
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509 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 17:49:59.04 ID:hd66kEtd0 - っべぇーやっべぇわ
思わずブーメランっちまった、こりゃ指摘されるなぁー
かぁーっ
ブーメラン刺さってますって言われちゃうなぁー
かぁーっ
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511 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 18:02:16.39 ID:hd66kEtd0 - >>510
模範解答
ただしID赤いとか連鎖NGとか宣言しちゃった時点で荒らしにレスを左右されてるので負け
本物は一切荒らしに触らないしNG報告もしない
ワイが困スレのスルースキル向上を手伝ってあげてるんやから君ら感謝すべきやろなぁ
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512 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 18:04:07.89 ID:hd66kEtd0 - >>510
人にバカだねって言う前にちゃんとしたスルースキルを身に着ける（笑）それはできるよね？
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513 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 18:04:43.31 ID:hd66kEtd0 - >>510
オラどうした513も連鎖NGで見えんやろ
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514 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 18:06:24.49 ID:hd66kEtd0 - >>510
はいレス番真っ赤＾＾
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518 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 18:24:28.05 ID:hd66kEtd0 - >>515
>>517
追加情報踊らされ民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれワイの自演やで
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520 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 18:26:22.45 ID:hd66kEtd0 - >>516
ワイは話題に出してはいけないあの人やぞ
荒らしに触れるとかお前も荒らしか？
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522 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 18:28:02.29 ID:hd66kEtd0 - >>521
自分に触ってくれた心ある方々をルーパチ扱いはやめろ
どんだけ大規模なルーパチやねんお前陰謀論者か？
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524 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 18:32:17.43 ID:hd66kEtd0 - >>523
荒らしの言う事鵜呑みにするとか
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526 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 18:34:31.74 ID:hd66kEtd0 - >>525
ほ〜れｗｗｗｗ
君もワイの自演や〜ｗｗｗｗｗｗｗ
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527 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 18:35:49.85 ID:hd66kEtd0 - いや、正直言うと>>525だけは本物の自演です
今後ID:ZvbXtW0U0で平然とスレに溶け込もうとするかもしれませんが、そうじゃないかもしれません
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529 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 18:38:20.63 ID:hd66kEtd0 - >>528
おっルーパチしたら見た目気に入ったID出たンゴｗｗｗｗｗｗｗ
次からこのID使うンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ
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531 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 18:39:36.69 ID:hd66kEtd0 - >>530
ワイのおかげやで
まあ>>530もワイの書き込みなんやけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)
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533 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 18:44:31.88 ID:hd66kEtd0 - >>532
せやろか
まあ書き込み数３２の段階で震えてた君は勝手に震えてればええ
ワイが困界の神や
このスレ１つ丸々使った困実演＆困報告の本文作成やぞ
君たちが歴史の報告者になるんやで
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535 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 18:48:46.21 ID:hd66kEtd0 - >>534
いや、ワイはバカやと自覚しとるで
ただ、規制喰らうまでは運営のお墨付きだから好きに煽っとるだけで
人の心勝手に捏造せんといてくれるか
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