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434 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 13:57:12.55 ID:609peMje0 - ＞GMが何とかすれば話は終わるって方こそ無理過ぎる見立て
これの意味がさっぱりわからん
GMが知らないうちに報告された←GMとPL間の問題にはなんら影響は無い
だったらGMが誤解を解けば終わる話じゃないのか？
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438 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 14:02:33.47 ID:609peMje0 - 別に全員着拒してるわけじゃないし経由で連絡は取れるだろう
着拒者も含め腹をたてていたというのも誤解が解ければ解決されるだろう
その上で何が解決しないんだA?
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443 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 14:07:05.84 ID:609peMje0 - いやだから連絡は取れるだろ？と
解決する場は十分にあると言っているわけだが
何を持って解決の場が奪われたと言うんだ？
本当に誤解なら問題は解決するし
誤解じゃなければ当然の処遇とも言えるから仕方ないと思うんだが
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447 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 14:26:53.25 ID:609peMje0 - そもそも欠席裁判が行われたというのがゲス予測じゃね？
GMが他のセッションに参加していた可能性が高いという証拠が出てきた結果
一人が(確証も無く？)腹をたて、一部の者がそれに賛同した
報告者はかなり疑わしい情報が出ている以上それも仕方ないと考えた というのが報告の内容だろ？
ここでのGMとPL間の問題はGMの空席の理由が仕事であったか否かであり
誹謗中傷や一部の者の過剰な反応はそれに影響しない
誤解が解かれた場合疑っていた側がむしろ謝るべきで
もし謝らなかった場合有罪になるのは誤解で過剰な反応を見せた側となると考えている
しかし現状判明している情報から一部そのような反応をする者が出ることは仕方ないと思う
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450 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 14:47:06.38 ID:609peMje0 - それを言ってしまうと キャンペーンを中止 という表現がどこまで正確なものかもわからないぞ
中止なのは 釈明が行われない限り 誤解だと判明しない限り かもしれない
言葉足らずな報告の内容から不確定な予測(欠席裁判からの私刑)をして叩いているようにしか見えない
その報告からだと俺はそのような状況になるのも仕方ないと感じた と言っているだけで
悪意を持った予想 と言われるのも筋が通ってないように思える
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454 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 15:04:31.87 ID:609peMje0 - 俺の意見になるが
連絡がつかない状況で予想をたてられることは権利を害されているのか？
その予想に過剰な反応をした者が一部出たのは当然だと思うが
俺がGM当人だとしたら当日に仕事に行っていたという動かぬ証拠を突きつけるけどな
逆にその上で疑われたらそもそもGMがそんな屑共の中に居るべきじゃないという話になるし
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458 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 15:24:13.49 ID:609peMje0 - これはほとんど俺の中だけのことかも知れんが
それぞれ疑惑が出た際に疑う権利があり
疑惑を晴らす権利があり それに応じない権利もあると思う
そしてその疑惑に対し怒る者が出るのも客観的に見て普通だと思う
一般大衆がニュースで容疑者として逮捕されたのを見て事件の犯人だと考えるのと同じように
それは正しいとは言わないが当然の結果
無実で逮捕された奴が釈放後も色眼鏡で見られるようなものだ
この報告の状態は「Aが殺された」に対し
B「G以外の全員がこの場から動いていない。よってGが怪しい」
C「俺はGを絶対に許さない」
こういうことだろう？
あくまで誰かの予想を誰かが信じ、誰かが過剰に反応しただけの話
中止の議論はこの過剰に反応した奴らが抜けると宣言した以上
参加者のモチベーション等の点からも続けるのが困難で大半が中止を望んだ結果 かもしれない
その場合GMがその場に居て多数決を行ったとしても大半が抜ける以上中止になるのも必死だろう
そのような点からも不確定なことを決めつけてディスってても仕方がなく
GMの権利やPLの悪行等に関わらずこの議論は行われるべきではない
自分の意見ではGMはまだ十分に釈明する余地は有り
誤解だった場合過剰に反応した者が反省しなければならない事案だ ということを言ったまでだ
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461 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 15:39:17.92 ID:609peMje0 - 問題なのは『「一度でも」GM側の「話し合う権利が害されたか否か」という点が何故重要なのか』
そしてその議論も前提によって大きく変わる以上ここでの話し合いは意味をなさない
その(疑いが出た)話し合いがGMの連絡の取れない間に仕方なく不在で行われたか
意図的にGMを抜きにして行われたか
話し合いと言ってもリアルで会ってだけじゃないしSkypeやLINEのグループチャットだったかも知れない
そんな前提条件がコロコロ変わるようなものをディスるだけ無駄
それと 逆に聞きたいが何故疑う側には正当性が無いんだ？
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464 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 15:47:41.27 ID:609peMje0 - それと何故他人の話を聞かないんだ？
そもそもの発端は君は
「GMの釈明する余地に攻撃を受けた結果PLとGMの関係に深い溝が出来たからGMが何をしようと無理」
という主張に対する俺の疑問だったはずだが何故そこから
『「一度でも」GM側の「話し合う権利が害されたか否か」』に話を逸らすんだ？
自分にとって不都合なところを突かれた結果話を逸し
不安定な地盤の元、他人を攻撃することに必死になっているようにしか俺には見えない
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473 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 16:00:17.42 ID:609peMje0 - >>468
＞GMが知らないうちに(スレッドに)報告された
このスレを見てさえ居なければ関係無い話じゃないか？
逆にどう関係するというんだ？
俺の主張は最初から報告が不明瞭だからディスっても仕方ない だぞ
遠回しではあったが最初のレスも結局はディスっている内容を否定していたわけでな
最初の疑問(>>434)に対する返答>>436も自分の想定の中での主張だったからな
>>443に対しゲスパーと表現したが不確定な要素で邪推を先にしたのはそちらだということに気づいていないのか？
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475 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 16:02:58.50 ID:609peMje0 - >>415
これに関しては事前に通達しておかなかったのも困を産んだ原因の一つだと考える
自分のPCを死なせることを極端に嫌うPLも居るからな
ゲームを降りる旨の助言をしたのかはわからないがそれも視野に入れておくべきだったかもしれないな
そうは言ってもやはり8割くらいPLが悪いと思う
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482 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 16:37:31.19 ID:609peMje0 - >>479
AからBへの弁解の余地は無くとも他の人は真相を聞き出したりしなかったのか？
あるいはAはB以外へ真相を伝えようとはしなかったのか？
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491 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/08/30(日) 17:00:33.74 ID:609peMje0 - >>488
なるほどなあ
妥当な判断だと思うわ
そうなるとほぼ黒だろうしちゃんと謝ってくるかが問題だな
Bは現キャンペーン外でAとプレイすることについては認めてるのかな？
もしAが反省してるようだったらBとの仲も取り持ってやったほうが長続きするかもしれんな
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