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295 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/11(月) 11:25:31.41 ID:GHHn0k7w0 - 別に対立って言うほど険悪な関係じゃないと思う
もともとビルゲンワース自体が思索による進化をもとめてたのに対して
ローレンスは血に可能性を求めてたから、自分の研究をするために離れたって解釈してる
ゲールマンはローレンス側の人間だろうけど
別に弱音吐くときに、かつて尊敬してた師の名前を出しちゃいけないなんてこともない
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297 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/11(月) 11:31:52.01 ID:GHHn0k7w0 - >>296
大聖堂の警句はfear the old bloodだよ
エミーリアほseek the old bloodとか唱えてたけど
あくまで師ローレンスの警句はfear the old blood
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301 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/11(月) 11:42:30.52 ID:GHHn0k7w0 - これは根拠ないから妄想だけど
血の研究って月の魔物と邂逅したところがピークだったんじゃないかね
たぶんこの時点ではローレンスのがウィレームより先を行ってた
でもなんだなかんだでローレンスは獣化するしゲールマンは悪夢に囚われるし、街は獣で溢れるしで、その後は散々
一方ウィレームはなんか瞳貰ったっぽいし、ロマもそう
いつ出来たのかわからない聖歌隊やメンシス学派なんかも
空を見上げるとか悪夢を創るとか、血の医療というよりはビルゲンワース的な方法に回帰してるようにも見えるし
やっぱウィレーム先生じゃね？っていう流れが教会のトップ層にはあったのかも
エミーリアより下級の層だけは惰性で血の医療続けてる、とか
エミーリアは表向きには1番偉いのかな？
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305 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/11(月) 11:48:14.49 ID:GHHn0k7w0 - >>302
そればっかりは個人の感性だから普通は〜とか言われましても
俺もおかしくないと思うよ
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314 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/11(月) 12:38:58.74 ID:GHHn0k7w0 - >>310
かなり良い考察だと思うけど推測で補完してる部分も多いしテンプレはどうだろ
細かい点だけど聖剣の下りとかは違うと思うし
(旧市街の事件に関わったのはデュラの時代、当時は工房や火薬庫が活動していて、医療教会の工房はもう少し後)
古き血それ自体がわからん、トゥメルの血かな？
・偽フカに古い血を打たれた治験者は宇宙人になってるし、眷属血液との区別もはっきりしてない
・最初に血を医療行為として使ったのは鎮痛剤のテキストから人血
・エーブリエタースの先触れのテキストから、エブたん発見した時期にローレンスが離反していたかは不明
などなど
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322 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/11(月) 13:03:23.10 ID:GHHn0k7w0 - ルドウイークの時代は狩人が英雄だった
旧市街の事件後は信用が落ちたっぽい
これ考えたら、やっぱ医療教会の工房設立のが旧市街の事件より先な気がしてきた…
でも武器防具のテキスト的には旧市街の事件より後っぽいんだよなあ
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324 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/11(月) 13:05:47.82 ID:GHHn0k7w0 - >>321
一説としてまとめるからちょいまち
ちなみに医療教会と医療教会の工房も俺は分けてる
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343 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/11(月) 14:52:20.44 ID:GHHn0k7w0 - すごく大事な点を見落としてた
教会の石鎚"医療教会の工房は、狩人の「仕掛け武器」の二派の一方であり"とあるから、工房と医療教会の工房の稼働時期が重なっていても何も問題ないんだな
これは設立も旧市街の事件より前っぽいですわ
工房の稼働時期
設立時期は不明だけど最初の狩人はゲールマン(葬送の刃"すべての工房武器の原点となるマスターピース")
後にゲールマンは悪夢に囚われるが、数々の武器や、火薬庫(工房の異端)、アーチボルト(後に医療教会の工房の異端、と呼ばれるが武器は工房カテゴリ)の存在から運営期間自体はそれなりに長いはず
旧市街の事件で活躍した狩人には、デュラとその仲間(下にいる奴)がいる
デュラの装備は工房と火薬庫製で、仲間の装備は鋸槍、短銃、初期フード、煤けた狩人装備
デュラが狩人証を持ってることから、この時点では工房や火薬庫が現役で活動していた可能性が高い
煤けた狩人装備にはなんで頭パーツがないんだろう、ってのが前から疑問だったんだけど
狩人の帽子のテキスト"ある古狩人を模したもの"から、古狩人デュラの装備をを模したものだと推測できる
つまり、煤けた狩人装備より狩人装備の方が後出だとわかる
狩人装備には"夜に紛れ密かに獣を狩る"とある。つまり、旧市街の事件後でも隠密性が重視されており、工房も稼働していた可能性が高い
医療教会の工房の稼働時期
ヤーナム装備"〜ルドウイークは、かつてヤーナム民の中に狩人を募った"は工房製だが、それ以降の医療教会の装備(墓暴き、教会の狩人、ヤハグルの狩人等)は医療教会製
医療教会の工房ができたのはおそらくこのタイミング(狩人を募ってから、教会の武器を作り始めるまでの間)で、隠密性は重視されず、民衆にも獣狩りの夜が認知されるようになった
工房のコンセプトとは矛盾しているが、旧市街より後だと示唆するようなテキストはない
つまり、わしら狩人様やで〜、と大通りを行進していた医療教会の狩人と、裏でこそこそやってた工房の狩人の活動時期は、ある程度被っていたってことかな
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350 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/11(月) 15:48:56.79 ID:GHHn0k7w0 - >>346
ゲールマンが葬送の刃を今も使っていたのに対して
慈悲の刃は"狩人狩りに代々受け継がれる〜"だから、時系列の考察では混乱を招くと思って外した
アイリーンは何代目なんだろうね
>>347
「輝き」は唯一の失文字だったんだよね
この時点でカレルは死んだか、ビルゲンワースを去ったかしたんだろう
カインハースト関連は複雑そうで読み込んでないんだけど、物語の本筋にもかかわってくるだろうし、そろそろ見た方が良いかな…
何か話の本筋がひとつでも見えればナンプレみたいに次々埋まりそうなんだけど、どこもかしこも曖昧でなんとも言えなくて困ってる
・全ての上位者が求めてる赤子、手に入れたらどうするの？育てるの？へその緒が欲しいの？
・ローレンスはどうして月の魔物と邂逅したの？そのへその緒どうしたの？
・メンシスの儀式の目的は瞳を貰うこと？月呼んでどうするの？
・聖杯ダンジョンってロマとかいるけど時系列どうなってんの？
こんなこと考えてるうちに代休が終わる
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352 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/11(月) 15:52:43.08 ID:GHHn0k7w0 - >>349
火薬庫もアーチボルトもカテゴリは工房だよ
時系列については工房と医療教会の工房は同時に存在した時期があるという持論を立てたよ>>343
デュラの所属については把握してないです
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363 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/11(月) 17:10:55.14 ID:GHHn0k7w0 - 「あらゆる儀式を蜘蛛が隠す。露わにする事なかれ。啓蒙的真実は、誰に理解される必要もないものだ」
「狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている。秘匿を破るしかない」
「赤い月が近付くとき、人の境は曖昧となり。偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん」
「悪夢の儀式は、赤子と共にある。赤子を探せ。あの鳴き声を止めてくれ」
へその緒「上位者でも、赤子ばかりがこれを持ち」
へその緒「〜故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし、それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ」
ミコ「我らに瞳を与えたまえ」
こうして並べるとメンシスの目的がわけわからん
別の儀式と混同してるのかなあ……
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382 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/11(月) 20:01:52.07 ID:GHHn0k7w0 - kos or some say kosm ってのはつまるところthe cosmos, of course!ってことで、特定の上位者を指してるわけじゃないって説がしっくりくる
作中にゴースあるいはゴスムなんてあそこでしか出てこないし、元の綴りはkosmosだしね
そもそもロマがどうやって瞳を与えられたかミコラーシュは知ってんのかあんなめちゃくちゃにしておいて
メンシスってのは個人名なのかな
脳みそドーン！ってくれたのか、メンシスさんが内に瞳を貰ったらああなったのか
再誕者と違って、こっちは腐っても上位者だが
ちなみにヤハグルに攫われてきた人たち、悪夢との交信に使われてるのね
もちろんそれ以外の用途もあるのかもしれないけど、
ミコラーシュの周りのミイラ、みんな手枷とか首輪つけられてんのな
最初ミコラーシュと愉快な信者達だと思ってたから気付いたときびっくりした
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383 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/11(月) 20:11:50.20 ID:GHHn0k7w0 - >>364
> メルゴーは感応型で、感応型の上位者は呼び主の願いを叶えてくれることが多いとある
> もし儀式とやらが月の魔物を呼ぶためのものなのであればおそらくは感応型であることをいいことに瞳をもらうためなんじゃないかな?
もしや、瞳を貰うための儀式を2回行っていて、一回目がメルゴー、2回目が月の魔物ってことなのかな
「赤い月が近付くとき、人の境は曖昧となり。偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん」
これの最後の”我ら赤子を抱かん”ってのがよく意味が分からないんだよね
そもそも赤子(メルゴー)使って儀式やってるんちゃうんか、既に赤子抱いてるやんけ
赤子を抱くってのは＝瞳を授かるってことなのかな
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387 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/11(月) 20:42:01.78 ID:GHHn0k7w0 - >>386
こういうときは英語も参考になるな
もう少し考える
乳母とメンシスについて、妄想多め
乳母を倒した後、赤子が泣き止む(又は消滅する、死ぬ)ことでHUNTED NIGHTMARE
もう一方の悪夢の上位者である月の魔物は倒した瞬間HUNTED NIGHTMARE
だから悪夢の上位者は乳母ではなくメルゴー(赤子)、という前提で始める
"全ての上位者は赤子を求めている"ことはテキストで明言されてるんだけど、じゃあ手に入れた後どうしたいかってことが書かれてないから確証がないが、
メルゴー＝赤子なら、乳母はすでに赤子を手に入れてるってことで、他の上位者（赤子ﾎｼｲﾖｰ）とも行動原理が変わってくる
ミコラーシュが消えても乳母はあそこで赤子を守ってることから、あの高楼自体が、乳母が手中の赤子の世話をするためのもので
もっと言えばメンシスの悪夢自体そのために作ったのかなって思った
(高楼は"ゆりかご"とも言われている。建物内の敵の名前"mergo's attendant。ソースは海外wikiだから微妙)
狩人の悪夢と比べても、メンシスの悪夢はとんでもなくデカい
巨大な悪夢を創るにはそれなりのコストがかかるのかもしれない
でも、乳母は悪夢の上位者じゃないから、単体ではそれができない
あの悪夢は、おそらく攫ってきた人に檻をかぶせて触媒にして創ってる(もしくは悪夢の中で働かされてる小さいおじさん)
よく見ると、ミコラーシュ以外のミイラには手枷や首輪がついてるし、ヤハグルの街中に奴隷を運ぶような馬車が沢山棄てられてる
乳母は巨大な要塞を作ってメルゴーを世話するために、メンシス学派と協力関係にあったのでは
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390 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/11(月) 20:43:29.93 ID:GHHn0k7w0 - 続き、妄想多め
一方で、メンシス学派の目的は何だったのか
Grant us eyes... Grant us eyes...
偉大なる上位者(誰でもいい、だからゴースあるいはゴスムって抽象的な呼び方をしてた)に会って、瞳を授かること
ミコラーシュの様子をみると、どうやらメンシス学派の最終目的はまだ達成されてないようだ
メンシスの檻のテキストを見ると「彼らを望む悪夢へと導いたのだ」って書いてある
だから、あのメンシスの悪夢を創るところまでは彼らの望み通り、上手くいってたんだ
おそらく乳母のためにメンシスの悪夢を用意する代わりに、そこでメルゴーの力を分けてもらって瞳を授かろうとした。これが最初の儀式
で、予定外だったのが、メルゴーからメンシスへ与えられた瞳が出来損ないだったこと
メルゴーが赤ちゃんだったから？原因不明
そこで赤子の鳴き声を利用して、より完全な悪夢の上位者、月の魔物を呼び寄せれば、
今度こそ瞳を与えられるのではってことで、儀式再開、赤子の鳴き声で月を誘う
(この辺は自分でもあまり納得いっていない)
乳母もまあ、高楼の恩があるので、赤子と月見台で月の魔物を待つ、といった感じ
あの武装からして、あわよくば月の魔物を殺そうとしていたのかもしれん
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