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35 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 00:30:24.50 ID:MR5oJdwe0 - 大聖堂の聖蓋に関しては、宮崎インタビューの「his skull」発言から
頭蓋 = ローレンスってことでいいんだよね。
「彼が所有する骨」という解釈もありえるけど、あの言葉の流れでは、彼自信の骨とするのが自然。海外のネイティブも全員 骨 = ローレンスで一致しているみたいだし。
さらに、あの骨が医療教会発足の時に、捧げられたものというもインタビューから確定。
そうなると、アルフレートの
「かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体をもちかえり、そして医療教会と、血の救いが生まれたのです 」
という発言より、頭蓋 = (少なくとも初期の)聖体 説もかなり確度が高い。
そして首のない獣の主 = ローレンス も結構な確度あり。
一応インタビュー該当部分の原文張っておきます。
A good bolk of the stuff is in the interview with him from the official guide.
Q: "The scene after you defeat Amelia also leaves a lot to the imagination..."
A: "That's meant to give you a look into the memory of Laurence, who appears in the cut-scene as well.
His skull served as the start of the Healing Church itself, but it's taken the form of a twisted beast. There's a lot you can imagine from that."
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41 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 01:45:28.53 ID:MR5oJdwe0 - >>40
“the Healing Church itself” が医療教会のシーンと訳せるかなぁ。
続く文も “but it's taken the form of a twisted beast.” ってなっていて、
あの骨のストーリー上の解釈の話になっているので、シーンについて話しているようには見えない。
少なくともRedditでは骨 = ローレンスで話が進んでいたから、
ネイティブが普通に文を理解するとそうなるんだと思う。
↓これね
https://www.reddit.com/r/bloodborne/comments/345wll/the_blood_minister/
まぁすべての考察に100%はないと思っているので、
骨 ≠ ローレンスで考察進めたいなら、それはそれでいいんじゃないかな。
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42 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 01:54:24.19 ID:MR5oJdwe0 - >>41 だが
>>40 は医療教会発足時に骨があったかどうかの話をしているのか。
すまん検討はずれな返信になってしまった。。
ちなみに、servedの解釈については、Redditで↓のようなコメントがあるので、
普通に外人も、おいおいまじかよ！話かわってくるよそれ！
みたいに思っているらしい。
in this interview it seems that Laurence was dead when the Healing Church was founded. It changes a lot of things, don't you agree?
(インタビューによると、医療教会設立時にローレンスが死んでいたってことだよね。
これって結構色々な考察が変わって来ちゃうよね？)
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44 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 02:26:54.73 ID:MR5oJdwe0 - >>39
旧市街事件が、どのあたりに入るのかって話もあるね。
まぁしかしこの辺の順序は、多少解釈に幅を持たせていても、
全体の考察には影響をあまり与えないと思っている。
上位者関連の考察はまだ、人間側の考察よりも整理されてたり
統一見解のようなものがある感じではないから、
上位者側の考察に影響があるようなら、
適宜順序を組み替えていけばいいかなと思っている。
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47 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 03:11:15.83 ID:MR5oJdwe0 - ヤーナム女王に手枷つけられてるけど、
戦ってる最中に力任せに枷をぶっちぎるのは、
ゲーム的な演出と捉えていいのか、
やろうと思えばいつでも枷を取れる ⇒ 自らの意思で囚われている
のか分からん。。
そういえばゲールマンも戦うとき足生えてったけなーと思って、
さっき確認してみたら、足は生えてなくて、義足のままだった。
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54 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 06:00:55.44 ID:MR5oJdwe0 - https://www.reddit.com/r/bloodborne/comments/3501w9/hail_the_nightmare_official_lyrics/
Reddit でゲーム中の曲の歌詞(ラテン語)を翻訳してるスレッドがあった。
ラテン語は門外漢なんだが、海外の人も訳には難儀していて、多様な解釈があるみたい。
※ ()内はどのパートが歌っているか
※ ラテン語→英語→日本語で訳しているが、間の英語訳も解釈が分かれるので、日本語訳が正しいかどうかはわからない。↑のスレッドをざっと見て私の「主観」でまとめた日本語訳。
曲名：Hail the Nightmare
(男) “Maledictus” (呪われている)
(女) “Somnum limax” (悪夢にいざなうナメクジ)
(男) “In fi ci mur” (我々は汚されている)
(女) “Maledictus bestia” (獣によって呪われている)
(男) “Maledictus” (呪われている)
(女) “Matrem nos inducas” (母よどうか導いてください)
(男) “In fi ci mur” (我々は汚されている)
(女) “Argentum aqua in tenebris” (闇の中の白銀の水)
(全) “Mater sanguine” (血より生まれし母よ)
(前) “Redemptionis nostrae”(どうか我らの贖罪を受け入れたまえ)
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65 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 09:42:52.84 ID:MR5oJdwe0 - >>56
RedditのBloodborneカテゴリで「Lore」で絞り込むと、
色々出てきて面白いよ。
https://www.reddit.com/r/bloodborne/search?filter-lore&q=flair%3Alore&sort=new&restrict_sr=on&t=all
確かに作詞家の人？が明日メールくれるって１日前に言ってるね。
歌詞から色々妄想してしまったが、もう少し待とう。。
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83 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 15:58:13.59 ID:MR5oJdwe0 - >>79
それって狩人と呼ばれる人は、全員狩人の夢に行っているという前提の話だよね。
ゲールマンが狩人だったころは、狩人の夢はまだなくて、
引退するタイミングで、狩人の夢ができたってすれば、
別に2代目管理人とかに別の設定付け加えなくても辻褄が合うんじゃない？
→ ゲールマンが工房設立
→ ゲールマンが老いて、医療教会工房のルドウイーク時代の到来
→ へその緒つかって月の魔物と邂逅し、狩人の夢開始し、夢の狩人が登場し始める。
狩人の夢に行かなくても不死ではないだけで秘儀とかは
使えるだろうから、狩人稼業は成立すると思う。
現に烏羽は夢を見なくなってからも狩人狩り続けてるし。
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96 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 17:09:50.71 ID:MR5oJdwe0 - >>86
言いたいことが分かって来た気がする。
(1) 月の魔物の登場と狩人の夢開始は同時
(2) ルドウイークの登場(医療教会の工房の設立) が月の魔物による旧市街の惨劇以降
(3) ルドウイークの時代にゲールマンが生きていた
これをすべて成立させるには、
ゲールマンは狩人の夢に生きたまま交信できていないとだめかもね。
(3)の根拠は「老ゲールマン」だけなので、生きていなかったことにしたいなー。
(2)の医療教会の設立が、旧市街の惨劇の前っていうのは考察としてありえそうだけど、色々な時系列を調整する必要がありそうなので、支持したくないｗ
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107 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 17:49:55.99 ID:MR5oJdwe0 - >>98 >>99
ごめん医療教会じゃなくて、医療教会の「工房」の設立。
上の(2)の方にはちゃんと書いたんだが、下の方は書き漏れた。
医療教会自体の設立は旧市街前で確実だと思う。
>>86 の話はルドウイークの登場時期がキーになるので、工房の設立時期の話をしたかった。
結構、外人考察に影響されていることもあるんだけど、
ゲールマンの工房 ⇒ 医療教会の工房 の変遷は旧市街事件がきっかけなんじゃないかという話
があって、納得いく感じだったので個人的に採用している。
まぁ医療教会の工房が、旧市街事件前にあるっていうのありえるとは思っているが、
もしそうなら、>>86 のゲールマンが生きたまま狩人の夢におとずれていた説は
以下の時系列になるなら、必要ないね。
→ ゲールマンの工房設立
→ 医療教会の工房設立(ルドウイーク登場)
→ ゲールマンが月の魔物に囚われ、狩人の夢開始
→ 旧市街事件
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108 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 17:55:11.59 ID:MR5oJdwe0 - >>104
医療教会との関係は不明ではあるけど、
ローレンスは医療教会の設立者で、そのローレンスとゲールマンが有効関係にあったことは確実。
つまり工房と医療教会が協力して何かをしていても不思議ではない。
というかそれが自然。
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114 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 18:18:21.64 ID:MR5oJdwe0 - >>109
英雄だった医療教会の工房の狩人が旧市街の事件を救ったのではなくて、
旧市街を救った狩人たちが医療教会の工房を設立し英雄視された、
というのが外人考察の内容。
もちろん旧市街を救ったというのが建前上の話で、
この辺りが考察の面白いところだった。
・なぜ工房から医療教会の工房に分派する必要があったのか
・なぜ医療教会の工房が英雄視されるようになったか
・なぜ火薬庫が異端視されたのか
・なぜ狩人の装束に「夜に紛れ密かに獣を狩る」と暗躍しているような表現がされているのか
みたいなことがすべて網羅されている内容だったので納得感があった。
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115 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 18:20:40.32 ID:MR5oJdwe0 - >>112
具体的にどういう利害関係があるかわからないっていうのは同意。
まだそこは詰められてないね。
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118 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 18:31:18.89 ID:MR5oJdwe0 - >>113
大聖堂の頭蓋はローレンスかつ聖体で、医療教会設立時にあった説をとっているので、
医療教会の工房ができたときは、ローレンスはいなかったというのは同意。
ゲールマンがどの時点で現実からいなくなったのかは議論の余地はあると思う。
少なくとも旧市街事件のときに狩人の夢はあったのでゲールマンはいない。
医療教会の工房設立が
旧市街後なら、ゲールマンはそこに関与できない。
旧市街前なら、ゲールマンが暴走を予想して…みたいな話はありえるね。
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119 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 18:44:18.93 ID:MR5oJdwe0 - >>117
旧市街事件時20歳、今70歳だとしても50年くらいか。
日本語だと「ずっと前の話」だけど
英語見てみたら「an ancient line of heroes」になっているから、
50年だと短すぎるかな…。
神秘の力で長生きしてるみたいな話も過去スレであったけど、まぁそこは確かに苦しいね。。
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124 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 19:01:09.51 ID:MR5oJdwe0 - >>120
それもあるね…。
まぁバレ始めてきたと考えれば…。
なんか自信がなくなってきました。
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129 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/05/08(金) 19:26:54.51 ID:MR5oJdwe0 - >>125
確かにその方が自然かー…
医療教会が旧市街を焼き払ったのを火薬庫の暴走として押し付けて
自分たちは新たに工房作って、嘘と陰謀に塗れながら、
一時的な栄華を誇るみたいな流れ、好きだったんだが。。
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