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478 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/04(月) 01:12:38.75 ID:2FctO+uO0 - そもそもの事の発端はゲールマンと月の魔物が協力関係か、
それともゲールマンが月の魔物に囚われているのか、でしょ
そこで英単語のニュアンスが注目された
でもそこまで難しく考える必要があるか？
ゲールマンはうたた寝の間でこそ弱音を吐いているが素面の時は狩人の助言者を全うしている
ということは狩人の助言者として狩人達を導くという責務は彼自身の意思だよ
そして解放してくれと嘆く際に、月の魔物から、というような言及がないのだから、
ゲールマン（或いはローレンス）は月の魔物に願って狩人の夢を作成したということだ
つまりゲールマンの嘆きは彼自身が背負い込んだ責務に対して疲れきっているという意味だけだよ
狩人の夢に囚われるという枷を自らはめたが、もういい加減辛いよ助けてよってことだよ
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487 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/04(月) 01:39:01.19 ID:2FctO+uO0 - 獣の男に関してはなんで同情的な意見が出るのか謎
アイツには悪意しかないでしょ
１．アイツの周囲には一般人の死体だらけ（一般人を食う獣）
２．ヤーナムは儀式の影響で街には獣ばかりで一般人は少ない
３．よって一般人の生き残りが多そうな避難所を尋ねた
ただこれだけだよ
で、人食いに関して咎められ（殴られ）たことでキレて反撃してくるわけだけど、
その時の台詞もヤケクソというか開き直りじみたものであって、後悔や葛藤は一切ない
狩人も一緒だろってのは皮肉。狩人も輸血液をばんばん摂取して獣を殺してる
それは人を殺して血を啜る獣とある意味ではやっていることは変わらないからな
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489 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/04(月) 01:48:36.41 ID:2FctO+uO0 - しかしこのゲーム肝心なところの説明がないから意味不明だなあ
俺が一番引っかかってるのは
「なぜビルゲンワースの連中は上位者になることを目指したか」
なんだよなあ。でもその回答がない
だってビルゲンワースの連中は独立後にせよ悉く人外化してるわけじゃん
カインハーストの連中はまだ理解できなくもないけど医療教会とか完全にクリーチャーじゃん
よく分かりもしない上位者に、自分の体をクリーチャー化してまでなりたいと思うか？
普通そんなこと考えないよね
哲学馬鹿のウィレームは分かるよ、電波爺だったんだなってことで
でもローレンスやらミコラーシュやら若いのもいたわけだし、
NPCで出てくる偽フカやユーリエだって若いわけじゃん
そういう奴らがこぞって偏執的に進化を目指す理由が分からないんだよ
このキチガイじみた実験と探求をしなくてはならなかったほどの切羽詰った理由
ここが書かれてないからbloodborneのシナリオは評価できないんだよなあ
理由がないから、本当にただキチガイ達の産物を処理するという話にしかなってない
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490 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/04(月) 01:54:59.74 ID:2FctO+uO0 - ここの連中は小難しく考えようとしすぎなんだよなあ
難しいものを考察する自分に酔いたいというか
過去作から考えても宮崎は複雑こそ至高みたいな奴じゃないよ
製作中の方針変換で半端なまま放置された設定とかはあるけど
>>488
獣の男はそもそも人間の状態で一般人の死体を食ってるじゃん
教会に行った後も誰にも気づかれず人食ってるんだから獣化してるわけねーし
大体制御ってなに？アイツの真人間らしい様子なんて一切描写されてないんだけど
初邂逅から下心丸出しでその後も一貫してるだろ。もう一回イベントを見てきたほうがいいよ
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494 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/04(月) 02:06:56.45 ID:2FctO+uO0 - >>491
そら個人、或いは1グループの話ならな
ビルゲンワースが数人の倶楽部でそこでキチガイ実験をしてたなら理解できる
でも医療教会の連中（メンシス、聖歌服務）なんかはあまりにも関係者多すぎだろ
メンシスに至っては街ひとつこしらえる始末
そのクセ全員が右に倣えでクリーチャー化してるからとんでもなく違和感がある
一部だけ利用して自分のゲスな欲求叶えたろ的なクズすら存在しない
外道（偽フカ）こそいるがみんな基本的に進化のことしか考えていない
これがダクソなら、理想高い王様が薪になったのをスルーして他の神連中は引っ越しました＾＾とか、
注ぎ火の秘儀を得るために聖女様の援護できますた＾＾とか言ってて裏で闇霊やってるクズ（ペトルス）とか、
みんながみんな同じ方向を向いてるわけじゃない中で、各々の理由があり信念があるわけだがな
ブラボはその点、行動原理の説明を省きすぎ
少なくともローレンスとゲールマンに関してはもっと描写しなけりゃ何も分からんだろ
この二人が今回のゲームのストーリーの元凶だというのに
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497 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/04(月) 02:17:08.07 ID:2FctO+uO0 - ID:27X9PHqv0
とりあえずお前コテつけて？NGするから
2chでレスを小分けにして連投する奴にまともな奴はいないんだよ
自覚ないなら自覚しろ
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506 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/04(月) 02:48:25.20 ID:2FctO+uO0 - >>500
いやお前さんの言わんとせんことは分かるよ
現に俺もそういう風に理解しているしな
でもその「啓蒙的真実は、誰に理解される必要もないものだ」なのに、
その啓蒙的真実を追う人間の数が多すぎるというところがやっぱりどうも違和感なんだよなあ
あと実験なのか別の目的なのかは知らないけど、その探求を、医療という形にせよ街全体に拡散させたのもね
マッドサイエンティスト集団なら普通その特殊な技術を拡散させはしないよね、特別性が薄れるから
例えば、ヤーナムの全ての市民は先天的に獣の病を保持していて、
いつ発症して正気を失うとも知れない、身近な人を手にかける恐怖、
そういうものが蔓延していて、それから逃れるために強い知性を求めた…結果イカになった
とかならあれ程多くの人間が関わっているのも納得しやすいんだけどな
特にローレンスは、ゲールマンのような責任感の強い男と組んでたこともあり、
マッドとかそういうのからは遠いように感じられるからなあ
ここがもうちょっと描写されてればなあ、と
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509 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/04(月) 03:07:05.41 ID:2FctO+uO0 - >>508
まあ…そうだな…
そんなキチガイ共はやはりこの地上から綺麗に掃除せねばなるまいということか
主人公も大変だな
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511 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/04(月) 03:40:58.69 ID:2FctO+uO0 - >>510
外人考察は面白いけど俺はあまり重視してないんだ、作中の描写と反することが多くてね
ルドウイークの時代の狩人は英雄扱いだった、と作中にある
内輪ウケを英雄と言うのはおかしいからルドウイークは市民にも公だったはずだよ
なので獣を狩る（裏では遺跡発掘もするが）狩人は周知の元にあった
それが旧市街の事件を経て、秘密警察（予防の狩人）化していった、というのが作品内の説明だと思う
ただまあこのゲーム説明不足は酷いからな
血の医療で使われている血がなんであるかの説明すらないからね
だから妄想交えつつ面白く理解できるならそれでいいのかもと思っていて、
なので外人考察にも否定的ではない
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512 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/04(月) 03:56:41.96 ID:2FctO+uO0 - 一応、補足説明をしておくか
もし仮に血の医療がビルゲンワース組による実験なら、
使われているのは上位者の血でなければならない（でないと意味がない）
その場合、上位者の血を輸血されて獣化するのはおかしいから、
獣の病というものは元々ヤーナム市民に根付いていて、上位者の血の効果で凶悪化する
聖職者は一般市民より多量の上位者の血を輸血されているので、さらに凶悪化する（剣の狩人証の説明）
という風に理解できる
だがゲーム冒頭において主人公が輸血された際、獣の病感染を意味するシーンが入る
また輸血液の色は赤であり、上位者の血（＝青ざめた血）である灰色をしていない
だからこの血は人血か、或いは獣血（同じものかもしれないが）ということになる
そしてこの輸血液の説明で、血の医療で使われる血がこの輸血液であると書いてある
そうすると、血の医療がビルゲンワース組の実験であるという考えと矛盾してしまう
血の医療でばら撒かれているのは獣の血ということになる
しかしこの獣の血というものの出所ははっきりしておらず、獣血の主のものという説もあれば、
単なる人血（ヤーナム市民の血）という説もあり、どれも決定打に欠ける
それに血の医療の大元は聖杯ダンジョン（地下遺跡）で得たもの、という作中の説明とはかろうじて合うが、
大聖堂の祀られている聖体（おそらくエブリエタース）という説明とは決定的に矛盾する
そこで大聖堂の獣の頭骨が聖体である、との説も上がったが、
骨から血が取れるか！という話でもあり、また頭骨からはローレンスの記憶を伺い知れたりするので、
あれは獣化したローレンスの頭骨であるという説もあり、意味不明度合だけが上がっていく
>>285は新説でありおそらく現状最も矛盾の少ない説だが、
しかしこれにしても「獣の病はヤーナム市民に先天的なものである」という大前提が無くては成り立たない
この大前提は作中では一切説明がない
血の医療をはじめたのがローレンスであるのは間違いがないし、
ローレンスの顛末がはっきりすれば大聖堂の聖体の件もはっきるするし、
俺がローレンスのこともっと描写しろよ！というのはそのためだな
逆にそれがないせいで何事もはっきりしないストーリーになっている
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515 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/04(月) 04:31:58.17 ID:2FctO+uO0 - でもカレル文字自体、上位者の声を文字化したものという設定なんだよなあ
じゃあ獣も上位者によってもたらされたの？という
ゲールマンもメインキャラのようでヤーナム界ではローレンスの協力者程度の扱いだから、
なんというか屋台骨が悉く外されているんだよね今回の世界観。誰にも理解できない
いっそデモンズダクソと繋げた方が話が早かったりする
時代を経てソウルが血に溶け込んだという世界観で全ての人間の根底にはオールドワン（獣）がある
この獣はアザトースかなんかがモチーフなのでカレル文字になっててもおかしくはない
穢れた血は人間性が溶け込んだ血で、人間性（王のソウル）は明晰を生むのでソウル（獣性）と啓蒙（上位者）のバランスを取れる
王のソウルの象徴たる太陽が昇る間はだから宇宙と交信できないが、赤い月（皆既月食）だと太陽の光を完全に遮断するので交信可能
とかね。しかし所詮糞妄想の範囲を出ない
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590 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/04(月) 13:02:52.80 ID:2FctO+uO0 - Q: "The scene after you defeat Amelia also leaves a lot to the imagination..."
A: "That's meant to give you a look into the memory of Laurence, who appears in the cut-scene as well.
His skull served as the start of the Healing Church itself, but it's taken the form of a twisted beast.
There's a lot you can imagine from that."
こういう情報ちゃんと日本語版でも出してほしいわな
しかし結局ブラボって意味不明だな
フレーバーとかそういうレベルじゃない気がする
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600 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/04(月) 13:12:17.24 ID:2FctO+uO0 - >>593
そらお前ダクソ2と比べたらなあ…
でもマスターピースが抜けてるから真相には辿り着けないと思うよ
>>594
血液媒介、血によって伝わるもの、って意味だけど、
そもそもこの血の定義がソウルより遥かに曖昧だからあまり意味を為してないな
いやほんとに、曖昧にし過ぎて何も分からない状態になっているのは非難されるべきだと思う
ぶっちゃけ俺がブラボに不信感を抱いている理由は聖杯なんだよね
あんなとっつけ要素にボスが多すぎる。しかも本編設定に深く関わるボスばかり
だから本当はローレンスの真相とかヤーナムの真相とかに触れる本編を想定していて、
先にボスだけは作っていたけど、時間がなくてフィールドを作れなかったから纏めて聖杯にしたんじゃないかと
だからいっそ解析でもして没台詞引っ張り出した方が色々あるんだろうなと思っているが、
いかんせん俺には解析技術はないし、仮に解析できたとしてもそれは本編では採用されなかった情報だからな
なので詰みなんじゃないの。宮崎はとっととラジオでも出て説明する義務があると思う
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606 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/05/04(月) 13:26:24.78 ID:2FctO+uO0 - >>604
殺せないから眷属増やされないように自分が眷属になって門番したで結論出てる
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