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227 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/04/19(日) 01:20:23.52 ID:Nj7jp6X40 - >>222
lost oneself で、隠れるとか、見えなくなるって意味もあるから
そのまま “見えぬ” でも良さそうだけど、
まるでオドンがいなくなったかのように、人間への干渉を妨げているとも読める。
つまりオドンの「声」が聞こえない状態してしまっている。
正直、オドン = へばりついてるアメンドーズのようなやつ とした方が
関係者が少なくなるので、考察的には楽にはなるのだけど、
「上位者オドンは、姿なき故に声のみの存在」
「人であるなしに関わらず、滲む血は上質の触媒でありそれこそが、姿なきオドンの本質である」
とか、オドンの特質をわざわざ説明しているから、アメンドーズの一種とするには、
もったいない気がする。オドンが単に啓蒙が低いから見えなかったというなら、
上の説明文は、ミスリードを誘ってるとしか思えない。
ただしカレルは割りと初期にいた人物だし、
その時はまだ人間の啓蒙が低く、上位者は見ることができず総じて声だけの存在で、
全部ひっくるめてオドンと呼んでいた可能性も否定はできない。
わからん。。
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239 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/04/19(日) 02:09:48.11 ID:Nj7jp6X40 - >>229
>>225 の人は別にあなたの説を否定しているわけではないでしょう。
ただ「明らかでしょう」という言い方は変だと言っているだけで。
私の意見からすると、OPムービーは作品のイメージを伝えるただのトレーラーの可能性もあるわけで
それを元に本編の推理をするのは、どうかなと思ういうのがまずあります。
なので、OPムービーを論拠とした私の意見は無いです。意味がなさそうなので、私は考えません。
そこは譲って、本編の内容を示唆するものだとしても、
例えば、
1. 女神像の掲げる聖杯から血が滴り落ちる
2. 血とは神に等しい存在が滴らせるものだということを意味している
3. 聖杯から滴る血は上位者由来
という論旨も、
2. はあなたの主観がとらえた隠喩であり、
客観性に乏しく「明らか」とするには弱いかなと思います。
a. 滴り落ちた血が獣の頭骨にかかる
b. その血は獣を鎮める力がある
c. 上位者の血は獣に対して一定の効果を持つ
ここのb.も隠喩なので、同上。
制作者に、そこの映像にそういう意味をこめたつもりはありませんと
言われてしまえば、全て崩れてしまう論理なので、支持できません。
本作は映像の隠喩による表現があまり見受けられないような気がします
そこは私も残念に思っていますし、あなたの言い方でいうと、そこについては「腕」が
無いのかもしれません。
ただしブラボの考察は楽しいです。最高！
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243 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/04/19(日) 02:46:43.49 ID:Nj7jp6X40 - >>228
あれってアメンドーズに向かって
「哀れな落とし子に慈悲を (Have a mercy on the poor bastard…)」って言っていて、
アーメンドーズ = 落とし子 ではなくて、主人公 = 落とし子 なのかと思っていた。
慈悲を与えるのは、神に近い上位者(アメンドーズ)側だと思うので。
もしアメンドーズが落とし子だとするなら、アメンドーズに慈悲を与えるのは誰なんだろ。
あの発言は蜘蛛男のもので、主人公をアメンドーズの生贄にしようとしてたわけで
「気が向いたら殺さずに、助けてやってくれよアメンドーズ、ケッケッケッ」みたいな話なのかなと。
で、なんで 主人公 = 落とし子 なのかというと、
主人公を含む人類は、神(昔の上位者)によって作られた存在で、その神はもういないから、
または、
蜘蛛男は主人公の出生を知っていて、親がいなから、
なのかなと。前者の方が話しとしては面白い。
アメンドーズ = 落とし子は、前スレの総意っぽい感じがしたから、
単に自分が深読みしすぎているだけなのかもしれないけど。
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245 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/04/19(日) 02:54:09.73 ID:Nj7jp6X40 - >>243 です
パッチのセリフで
ああ、アメンドーズの件は、気にするな
あれは哀れな落とし子、故に救いもあったろう
っていうのがあるんだね、、、知りませんでした。
私の説は無しです。すいません。
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246 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/04/19(日) 03:17:07.24 ID:Nj7jp6X40 - >>242
結構妄想気味なので話半分で聞いて欲しいけど、
・アメンドーズ ≠ オドン
・主というからには名前のついた教会もあるオドンが「見えぬ我らの主」である
・メモの書き手は、聖職者
・聖職者は啓蒙が高いが故に、鎮静剤(濃厚な人血)を頻繁に打っていて、普通の人より血が濃く、血のバランスが崩れると獣化する (前スレであった説)
の４つが正しいとして、
頭が震える理由は、オドンからの声が、蜘蛛によって聞こえなくなってしまうことで、
オドンから常時受けていた啓蒙ビームが無くなってしまって、獣化しちゃいそうになっている、とか…。
でもこれが正しいとすると、ロマが上位者になってから、聖職者は常に獣化しそうになってる
って話にもなるから、おかしいか。
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261 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/04/19(日) 08:30:57.59 ID:Nj7jp6X40 - >>258
明確な記述は無い気がします。
血が、「人血」「獣血」「上位者の血」の血の３種類だとすると、
血の医療に使われていると明記があるのは「人血」のみ(鎮静剤)。
獣性が発狂と相反するのだから、より効果的な発狂対策として「獣血」が
使われているだろうというのはほぼ確定とは言え、予想ではある。
一方、教会装束の
「彼らは、黒い予防の狩人たちの上位であり
実験に裏打ちされた、血の医療と、獣の病の専門家である」
という記述から、血の医療により獣性を抑える施術が成されていたと考えると、
それには「上位者の血」が対応するだろうと、予想できる。
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264 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/04/19(日) 09:36:52.26 ID:Nj7jp6X40 - >>262
補足ありがとう。
自分は、穢れた血=ヤーナムの血という説を支持してます。
以下、推察ですが、
「穢れた血」= 卵子
「血の穢れ」= 精子 (見た目精子っぽい)
と考えると
・「穢れた血」を持つアンナリーゼが「血の穢れ」を「血の赤子」を生むために集めていること
・「穢れた血」を持つアリアンナが、オドンの赤子を産んだこと
との辻褄が合う気がします。オドンがどうやって孕ませたたのかは謎ですが、
「穢れた血」はあくまで受け皿で、上位者由来でも、人間由来でも、「血の遺志」が宿るものなら
受精する可能性があるものと考えています。
「穢れた血」として忌み嫌われていた理由ですが、
ビルゲンワースに端を発する組織は、上位者の智慧は欲しいものの、最終的には人間が有利になるように
パワーバランスを考えて行動すべきと考えていて、上位者の子を生む可能性のある「穢れた血=ヤーナムの血」を
広めるなんでとんでもないと、考えていたのではないでしょうか。
アルフレートはアンナリーゼを「売女」と呼んでいますが、上位者の力を欲するだけのために、
見境なく上位者の子を産もうとする奴という意味。
またローゲリウスの
「善悪と賢愚は、何の関係もありません
だから我々だけは、ただ善くあるべきなのです」
という言葉も、ただ賢くなるために、上位者と交わるのは、悪いことという意味。
上の推察のウィークポイントとしては、アンナリーゼが上位者には見向きもせず、
あくまで人間をターゲットにしているところですね。。
アンナリーゼも上位者の子孫を作りたいわけではなく、人の血由来のもので進化をとげたいと
考えていたのかもしれませんが、いくら血の穢れを送ってもいっこうに血の赤子が生まれないことから、
その試みは失敗している可能性も。。
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268 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/04/19(日) 10:10:21.74 ID:Nj7jp6X40 - >>265
英訳しらべましたが
filthy monstrosity (汚い醜いもの) だったので、
売女は煽り文句みたいですね。。
補足部分なので、どちらでもいいとも言えるんですが、
この説は自分自身、あまり自信がないので、、、
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271 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/04/19(日) 10:20:03.76 ID:Nj7jp6X40 - >>267
なるほど。納得です。
一応英語
Acts of goodness are not always wise. and acts of evil are not always foolish,
but regardless, we shall always strive to be good.
この wiseやfoolishが、カインハースト側のことを言っているとは思えないので、
私が間違っていると思います。
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353 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/04/19(日) 19:25:38.46 ID:Nj7jp6X40 - トゥメル人は「神秘の知恵を持った人ならぬ人々」と言われているから
人ではないんだよね？
元々人だったけど、神秘の知恵を持ったから、人でなくなったのか、
それとも元々人ではなかったのか。
神秘の知恵を持ったから人でなくなった(上位者の並みの進化を遂げた？)なら、
数々の上位者ぶっ殺した主人公でさえ、イカになって上位者遺伝子の影響下の進化しかできなかったのに、
人型を保ってるってことは、かなり好条件の進化だよね。
元々人ではなかったというなら、地球に最初に降り立った人型の上位者の可能性もある。
人形が「創造主が被造物を愛する」云々の話をするから、
ゲールマンか誰か他の人、つまり人間が人形を創造したように、
かつて、誰かが何かを創造した過去があることを示唆しているのかなと思っていて、
その創造主っていうのがトゥメル人で、被造物が人間っていう妄想をしている。
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355 ：ゲーム好き名無しさん[]：2015/04/19(日) 19:41:05.30 ID:Nj7jp6X40 - >>354
登場人物で、主人公を「友」って呼んでいるのは蜘蛛男だけだから、
蜘蛛男のセリフが入り込んでるバグじゃないかって話はどこかで見た気がする。
ちなみに獣血の主じゃなくても、全然別の場所でただ死んだだけで
そのセリフが出るっていう情報もあり、かつ女Verもあるらしい。。
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