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683 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/03(金) 11:11:22.00 ID:zIO8Dsgn0 - なんとなくだけど、警句通りに血を恐れずに、逆に学者としての好奇心に負けて求めてしまったローレンスが獣化してしまったのを狩ったゲールマンが初めの狩人の成り立ちなんでは？
その過程で作られた仕掛け武器の原点が鎌でそれが大型のものを想定されてるのは獣化したローレンス用だったから当たり前で
遺骨に関しては古い狩人だから、ローレンスではなくゲールマンのものじゃないかな
また人形に関してだけどゲールマンの奥さんを模したものなんじゃないかな、装備や髪飾りに年季や手入れを感じさせるのは只の人形への思い入れではなく実際に使っていたからだと考える方がしっくりくる
三本目の臍の尾に関連して奥さんは死んでしまい、ちょっと病んで人形作っちゃいました的な
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708 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/03(金) 16:19:02.68 ID:zIO8Dsgn0 - >>702
ローレンスがゲールマンの弟子の方がおかしいだろ
寧ろローレンスはウィレムの弟子であって(ミコラーシュやロマも)ウィレムと考え方が違ったので袂を分かち医療協会を作った
警句に従わずに上位者と接触する為に血を求めた結果、表では血の医療を施し上位者に成れるものやその素質を研究、裏では失敗作として暴れる獣を素知らぬふりで狩っていたわけだ
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736 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/03(金) 17:58:34.98 ID:zIO8Dsgn0 - うむ、普通の獣狩りの狩人もいてもおかしくない
全員が狩人の夢通ってるってのは些か早計過ぎるかもしれん
また、ウィレムがお前も私を〜という事からローレンス以外にもいたと、そういう意味でウィレムの弟子にロマもいたんじゃないかと考えているが、人間ではなくクモ人間な可能性もあると思う
クモパッチはそれを知ってるので自分もロマの様に上位者になりたくて瞳を授けてくれる上位者を探しているのかも
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760 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/03(金) 19:28:03.18 ID:zIO8Dsgn0 - >>755
只の言葉のニュアンスの違いだよ
血族と末裔を分けているのは密接度的な感じかな(この言葉自体にそういう意味はないが話を聴いてると)
ストーリー的には恐らくアリアンナ自身は自分がカインハーストが先祖であることは分かっていないだろうし、女王もそういう意味での血族が残っているなんて把握していないレベルの子孫だから末裔程度なんじゃと言ってる人がいるわけだ
オドン自身も赤マントを利用して無差別に人を集めたら、たまたまカインハースト由来の穢れた血が反応して赤子できたやったー！てなもんでしょ
この点で確認の余地があるのはまだ確定情報で出ていない女王の言う生き残りの血族が3人という場合とそれが本当なら3人目は誰なのという話だな
>>756
不敬だと言ってるのは宗教的に無欲の人助けをしているが、我欲の為に友達を求めるのが不敬だという意味だと思うよ
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776 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/03(金) 20:22:54.01 ID:zIO8Dsgn0 - >>773
まぁ日本のゲームだから英語は誤訳もあり得るとして日本語を基準に考えると穢れた血とわざわざ書くあたり意味はあるだろうな
でもアリアンナは自分をそうだとは思ってないだろうし、女王はそんな末裔がいるとも分かっていないだろうならそう意味では二人の間は全く関係はないだろうな
アリアンナが穢れた血持ちだとして穢れた血持ちが上位者の赤子を産むのに適しているのだから、血の赤子を求めたという女王達カインハースト血族もまた別の上位者を呼び出そうとしていたのではないかな
それに気づいた教会側が主導権を握られたくないのでローゲリウスを利用して魔女狩りのようにカインハースト一族を根絶やしにしようとした
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782 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/03(金) 20:50:15.01 ID:zIO8Dsgn0 - >>779
寧ろそうなのにお前がこだわってるんじゃないの？と最初に指摘したんだが
今のとこ血族だからといってお互いを認識するほどではないだろうから、お互いの間に物語はないだろう、ゲーム中に女王が言及する血族というよりかは末裔くらいの希薄な関係かなという認識だろ
>>778
ゲールマンやウィレムを存命のものとするのはおかしいんじゃないかな
ゲールマンの弟子が既に名も知られぬ遺骨になるレベルで昔なんだし、教会というくらい宗教的な教えが浸透するのだからゲールマンやウィレムがいたのは百年単位は前の話でもおかしくないのでは
ビルゲンワースも当時のように作り出されたようなテキストがあったはずだし、これは俺は未確認だがウィレムさん首から何か生えてますけどみたいな書き込みもあったぞ
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787 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/03(金) 21:14:40.99 ID:zIO8Dsgn0 - >>784
うーんお前の言ってることは否定してないし言葉の取り方の違いだよって言ってる俺の意味も分かってもらえんかな
現行の日本では血族には法定と自然があるんだよね、ゲーム内では血のつながりがない主人公も誓約により法定血族になれるわけだ
ゲームとは関係ないが卑弥呼が日本に居たとして卑弥呼の自然血縁及び仕えていた法定血族は明確に血族のいしきはあっだろうが、
気の遠くなるような長い時間で恐らくは卑弥呼と血のつながりがあるだろうお前は卑弥呼の血族だと言われて違和感を感じないか？せいぜい末裔くらいの意識じゃない？
お前は血を引いてる意味で血族確定だなと言ったが周りは血を引いてるだけで(個々人が意識するような)血族ではないでしょせいぜい末裔程度じゃないのと言ってるわけ
それを俺が第三者視点から血を引いてることは前提として言葉の受け取り方だよねって言ってるわけ
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792 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/03(金) 21:35:26.70 ID:zIO8Dsgn0 - >>789
もうどうでもいいとか考えるのを辞めたやつに追い打ちもどうかと思うが、790も言ってて俺も既にレスで指摘してるがゲーム中に血族という言葉が出てるくるからそこを曖昧にして議論は出来んよ
あと血族と末裔は厳密に言えば違うから勉強してきてね
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793 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/03(金) 21:39:36.54 ID:zIO8Dsgn0 - >>791
これは個人的な推測だが
ウィレムは警句で血を恐れるべきだと問いている訳だ
獣の病の原因や上位者との繋がりまで分かっていたかは明らかではないが、ウィレム自身はあくまで人が人のまま幸せであるようにと考えていたのかもしれない、その為血による交わりには否定的であるからカレル文字には肯定的なのかも
ミコラーシュやローレンスは血による交わりが必要だと思ったのでウィレムの元では限界があると感じて出ていったと
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797 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/03(金) 21:51:50.38 ID:zIO8Dsgn0 - >>794
もし俺へのあてつけで言ってるならお角違いだぞ
俺は日本語の解釈の争いをするなと言ってる側
夢のメッセのやつとは別人だし
まぁ夢のメッセが嘘どうのこうのは、月の魔物が自身の駒が都合よく動くようにという意味で嘘のメッセの可能性があるというのは頷けるとこもあると思うが
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798 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/03(金) 21:53:42.05 ID:zIO8Dsgn0 - >>796
君が調べた血族は広義の意味での血族な
俺が言ってる血族はカインハーストの女王が使う血族を指してるの
広義の意味での血族及びアリアンナが血を引いているということは俺は否定してないし、寧ろそこは同意するよ
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800 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/03(金) 21:58:43.90 ID:zIO8Dsgn0 - >>799
そうか
嘘確定だろとか言ってたならそれはおかしいし考察の範囲から逸脱してるね
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802 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/03(金) 22:10:01.76 ID:zIO8Dsgn0 - >>801
うん
ちょっと落ち着こうね
ゲーム内では少なくともアンナリーゼが認めているという意味での血族ではないんだよね
そういう話をしていて、日本語の話をしてるんじゃないの分かってる？
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806 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/03(金) 22:17:41.45 ID:zIO8Dsgn0 - >>803
遺骨があったのは建物を正面から入って祭壇の方を向いて一番左奥の扉出てすぐの横の墓だな
狩人の古い遺骨で検索すれば画像出るよ
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