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420 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 00:39:05.55 ID:EGVgLgpV0 - へその緒のように見えるから３本目のへその緒って呼ばれているだけで
実際にあれがへその緒というわけではないんじゃないの
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426 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 01:54:41.88 ID:EGVgLgpV0 - >>402
お前の言いたいことわかるし
矛盾してないからむしろそれで合ってると思うんだけど
やっぱりゲーム内での情報がなさ過ぎて
月の魔物に関してはもうひと押し欲しいところだよな
ミスリードって言ってもそんなこと言ったらきりがないし
月の魔物が現れるとき月が赤くなるのはただの演出って言ってしまえば
それまでだしな…
せめて月の魔物を倒した後エンディングに入らずに他のエリアを
見に行くことが出来れば答えがでるんだが
>>424
それ啓蒙が入っただけじゃ？
次確認してみよう
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450 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 14:10:21.71 ID:EGVgLgpV0 - >>441
確かにその走り書きあったな
じゃあ赤い月が月の魔物が原因だとすると
主人公達狩人は全員騙されていて
主人公はただ夢の中で好き放題やってただけのミコラーシュと
乳母を倒しただけで実は何にも解決してなかったってことになるな
そうなると介錯拒絶エンドはまじでゲールマンと同じ立場になって
人の境が曖昧になったヤーナムに狩人の素質をもった奴が
現れるのを待つことになるのか
介錯エンドはデュラみたいに不死じゃなくなった狩人として
再びヤーナムで狩りを続けるってことか…
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453 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 14:40:20.87 ID:EGVgLgpV0 - 捨てられた古工房にあるへその緒の説明文から
昔ゲールマンの奥さん当たりが上位者の赤子を産んだ所為で
月の魔物が現れてゲールマンは洗脳され助言者になったってことになるな
そうなるとやはり月の魔物の目的も赤子を手に入れることなんだろうか
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456 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 15:12:38.20 ID:EGVgLgpV0 - ストーリー概ねまとめてあるから
スレ読み返してくれ
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463 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 16:48:21.93 ID:EGVgLgpV0 - アリアンナだろ
アリアンナの血の説明と着てる服みたら明確だろ
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473 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 17:14:16.37 ID:EGVgLgpV0 - お
ヤハグルに
「狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは腐れている
秘匿を破るしかない」
って公式メッセあったで
月の魔物フローラちゃんはええやつやったんや!!
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474 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 17:15:31.59 ID:EGVgLgpV0 - 腐れている→隠されている
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476 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 17:20:11.14 ID:EGVgLgpV0 - 「悪夢の儀式は、赤子と共にある
赤子を探せ。あの鳴き声を止めてくれ」
これも重要だな
悪夢の儀式が月を呼んでいる
儀式は赤子を使っている
赤子の泣き声が上位者を呼び寄せている？
秘匿を破って泣き声を止めてくれ
かな
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478 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 17:31:14.15 ID:EGVgLgpV0 - メタというより妄想すぎませんかね
大体メルゴーは赤ん坊だぞ
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481 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 17:35:29.46 ID:EGVgLgpV0 - そうだね
メルゴーの泣き声が儀式の元なんだから
メルゴー倒したら悪夢消えるね
月の魔物倒したら狩人の夢の原因なんだからHUNTED NIGHTMAREってでるね
ただしお互いの派閥は「相手が悪夢の元凶」と思っているんじゃないかな←根拠は？
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484 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 17:59:03.05 ID:EGVgLgpV0 - 聖歌隊が敵対していたなんてどこにも書いてない
むしろ聖歌隊は全員頭おかしい奴らだよ
公式メッセージが嘘？じゃあもうアイテムのテキストも全部嘘だよ
言い方悪いけどきりがないからもうやめてくれ
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493 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 18:26:29.07 ID:EGVgLgpV0 - >>486
ヤハグルの狩人はメンシス学派に通じる人さらいなんだろ？
ならたまたま聖歌隊を攫っただけかもしれんぞ？
聖歌隊もメンシス学派も両方共上位者を侵攻するキチガイで
その対象が違ったから分かれただけだろ
メンシス学派にとってエブリちゃんが出張ってくると困るから
上層の鍵を持ってた人を監禁してただけで
お互い殺しあってたとは限らんだろ
聖歌隊って名前が正義っぽいから
悪者のメンシス学派と対立してたって考えたいのかもしれないけど
聖歌隊もメンシス学派と同じレベルの外道だぞ
「獣の病を潰さねば夜明けはない」という公式メッセが嘘なのは事実←なんで？
介錯エンドで目覚めてるじゃん
ヤーナムの夜明け 獣狩りの夜の終わり、夜明けを迎えた者の証
ってトロフィーに書いてあるですけど
これも嘘なんですかねえ
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503 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 18:46:38.19 ID:EGVgLgpV0 - >>496
そうだな殺しあっていたは言いすぎだな
どうでもいいか
月の魔物をすべての元凶で黒幕ってことにしたら
辻褄が合うってことだと思うし
たしかにそう考えることはできるけどさ
辻褄合わせるために公式メッセは嘘、情報操作されてる
プレイヤーが勘違いするように仕組まれてるって
言われても反応に困るわ
だって獣の病の原因だって結局なんなのかゲーム内で言われてないんだぞ？
血の医療か儀式のどっちか、もしくは両方か
それはわからん
だからメルゴーが原因じゃないって言い切ることも難しいし
全部月の魔物の所為にするには情報がなさすぎるって昨日から言ってるよね
お前の考察全否定したいわけじゃないよ
月の魔物が赤い月の原因だって言われるとたしかにしっくりくる
でも描写だけで
赤い月が近付くとき、人の境は曖昧となり
偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん
狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは腐れている
秘匿を破るしかない
悪夢の儀式は、赤子と共にある
赤子を探せ。あの鳴き声を止めてくれ
このメッセを全部無視できるのかッて言われたら
俺は出来ないぞ
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508 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 18:54:40.98 ID:EGVgLgpV0 - >>506
俺は>>483のことも言ってる
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511 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 18:58:49.08 ID:EGVgLgpV0 - 月の魔物が黒幕なのかどうかって話してる
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519 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 19:22:30.87 ID:EGVgLgpV0 - >>513
>獣の病の元凶、あるいは一端である月の魔物
たしかにすべてとは言ってなかったな
獣の病の原因は一つとは言い切れない
ってもうお前の中で答え出てんじゃん
>何者かが赤い月を近づけ、上位者があらわれて赤子（メルゴー）が降臨した
この部分はわからんな
メルゴーに関しても謎が多すぎる
ミコラーシュが呼ぼうとしていたのはゴースあるいはゴスム
月の魔物の名前は人形の独り言からフローラと思われる
元ネタ云々は正直今のところ参考にする程度なら結構だけど
そのまんま当てはめるのはどうかと思うね
>おれが明確な誤情報による誘導だとしているのは 狩人の夢の公式メッセだけ
>>483で言っていたことはなんなのか
月の魔物が怪しいのは認める
トロフィーの 遺志を継ぐ者 月の魔物に魅入られ、狩人の夢を守り続ける者の証
から
俺は月の魔物はただ単に自分が存在できる
狩人の夢っていう次元を守ろうとしてただけなんじゃないかと思ってるけど
どうかね
怪しいけれどそこまで悪者であるとは思えないな
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528 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 20:02:28.93 ID:EGVgLgpV0 - >>525
俺が馬鹿なのかもしれないけどさ
獣の病の原因は一つとは言い切れない
つまりメルゴーかもしれないんだろ？
ならメルゴー倒して介錯して夜明けなら
嘘じゃないじゃないか？
>目的がそれだとししてそのために人間がどうなってもかまわないし
>獣の病が蔓延してヤーナムがどうなってもかまわないし
>べつに狩人ごときに嘘つこうがなにしようが気にしてないってだけなんじゃないか？
>また狩人の夢を守りたいだけなら
>あんなメルゴーだのオドンだのがいるややこしい場所に縄張り作る必要もないだろ
月の魔物に関してはどうあがいても情報なくてわからないって言ってるだろ
人間を救おうとしてるのかもしれない
ヤーナムを正常にしようとしてるのかもしれない
わからないことだらけだ
だからゲーム内でわかることだけで考察すべきなのに
公式メッセが情報操作とか狩人の夢のメッセが嘘とか
これはお前なのかわからないけど>>402の
>狩人の夢の月は白、これはあの場所が異変の力の及ばない場所であるというミスリード
とか
ニャルラトホテプがどうとか言われてもどうしようもないんだ
だから俺はゲーム内でわかること
狩人の夢の主である
ゲールマンを操って助言者にしている
上位者の赤子に生まれ変わる主人公を殺しに来る
トロフィーの 月の魔物に魅入られ、狩人の夢を守り続ける者
から悪者のポジションには見えないっていう意見なんだ
もう堂々巡りだから正直議論するだけ無駄だと思うんだけど…
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531 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 20:19:35.74 ID:EGVgLgpV0 - 取り敢えず考察の材料になるテキスト見つけたら投下するか
○爪痕
筆記者カレルは、「爪痕」と「獣」の違いに言及している
「獣」が、人の内に見出された、望まれずおぞましい本質であれば
「爪痕」は、その気付きの、逃れ得ぬ誘惑の痕跡なのだと
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535 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 20:35:47.06 ID:EGVgLgpV0 - >>532
まあ落ち着けって
>メルゴーがいなくなっても赤い月はでているし
>獣狩りの夜は終わらない
>月の魔物が出てくる時、狩人の夢も赤い月になる
>だから赤い月の原因は月の魔物だろう
ここは俺も納得だ確かに信憑性ある
でも俺は公式のメッセの
狂人ども、奴らの儀式が月を呼び
からその説はおかしいぞって言ってるのに
君はそのメッセが情報操作だって言ってきてさ
で>>513で
>推定聖歌隊と思われる人物はメンシス学派が赤い月を呼んで秘匿していると思っている
>まあこれはまったく真実だとしてメンシス学派が赤い月を呼んだとしてもいいよ
>何者かが赤い月を近づけ、上位者があらわれて赤子（メルゴー）が降臨した
>このあらわれた上位者かゴームのことなのか月の魔物のことなのか
>あるいは月の魔物の名前がゴームなのか
>そのあたりは不明
>しかしあらわれた上位者が月の魔物だとすると
>赤い月の原因が月の魔物だという仮定とも合致する
って言ってるけど
さすがにこれは無理があるというか
>ゴーム=月の魔物であった場合、なぜ月の魔物はメルゴーを呼ぶことに加担し
>そして邪魔しているのかは皆目不明
って自分自身で言ってる通り
公式のメッセを真とするなら
君の説は信憑性薄れるんだけど？
それでも
その反論は勝手に言ってろ、おれは納得しない
なら
俺もその説は勝手に言ってろ、おれは納得しない
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539 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 20:55:43.37 ID:EGVgLgpV0 - 俺は押し付けてるんじゃなくて
ゲーム内のメッセから反論してるのに
あれは情報操作それは嘘これは元ネタ云々とか言われたから
もう何言っても無理やり辻褄合わせるだけだと思って
議論しても意味ないなって言っただけなんだがなあ
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544 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 21:05:19.97 ID:EGVgLgpV0 - 長い長い
最後の産業だけで良かった
ゲーム内の情報に嘘が混ざってるっていいだしたらキリがないから
もうやめようねっていうのが俺の意見な
真エンドでは上位者に転生する主人公のほうが人類的には悪だと思ったから
それを止めに来る月の魔物はいいやつなのかなって思ったんだけどな
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546 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 21:06:44.26 ID:EGVgLgpV0 - はい
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550 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 21:21:21.05 ID:EGVgLgpV0 - >>548
エブリちゃん倒した時ハンテッドナイトメア出たっけ
忘れちゃった
そういえばゲームの発売前に
獣からは人が獣に見えるっていう情報が出てたと思うんだけど
どこの情報か覚えてる人いるか
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557 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 21:47:05.32 ID:EGVgLgpV0 - 顔面だけ美少女でも普通にグロなんですがそれは
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562 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 22:09:23.55 ID:EGVgLgpV0 - 大聖堂のおそらく獣になってしまったローレンスの頭蓋に触れた時に見るムービー
ローレンス：ウィレーム先生別れの挨拶をしにきました
ウィレーム：ああ、知っている
君も、裏切るのだろう？
ローレンス：…変わらず、頑なですね
でも、警句は忘れません
ウィレーム：…我ら血によって人となり、人を超え、また人を失う
知らぬ者よ
かねて血を恐れたまえ
ローレンス：…お世話になりました。先生
ウィレーム：恐れたまえよ、ローレンス
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571 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/02(木) 22:29:00.67 ID:EGVgLgpV0 - デュラは真実を知っていそうだよなあ
夢見るのは一夜だ。悔いのないようにな
って和解ルートだと最後に言うんだよな
何度も繰り返されている可能性が高いね
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