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276 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 01:03:02.37 ID:hmjEuThN0 - エーブリエタースは召喚されたとかそういうんじゃなくて遥か古代からヤーナムの地にいたんでしょ
イズの大聖杯でいける聖杯ダンジョンにエーブリエータスはいたらしい
おそらくはるか古代に地球にやって来ていたエイリアンが築いたのがイズの大聖杯遺跡
そのエイリアンははるか古代に去っている
エーブリエタースは「見捨てられた」らしいから一族に置いて行かれたかして地球に取り残された
それからまた長い年月が流れてヤーナムにはトゥメル人という人たちが住む
そのトゥメル人がイズの遺跡でエーブリエタースと遭遇
その後、どういう経緯かわからないけどトゥメルは滅び（おそらく上位者絡み）
やがてその地はトゥメルの女王と同じ名のヤーナムという街になった
カインハーストの穢れた血族は古く誇り高い種族らしいので
おそらくこのトゥメル人の生き残りなんじゃないかな
女王ヤーナムの白いドレスがカインハーストの亡霊たちと似ているし
現在の血族がやはり女王を戴いていることからそういう慣習だと思われる
ヤーナムでトゥメル人の遺した地下遺跡が発見され
そこでビルゲンワースの学者たちはエーブリエタースと遭遇
上位者の存在を知り、交信を目指し教会を設立
上位者に近づくことにより街には発狂者が続出
それを抑えるために血の治療を施す
しかしこれにより獣の病が蔓延
教会は獣化した人々を狩るために狩人制度とその支援組組織である工房を結成
ローレンスとゲールマンのもとに獣狩りの夜を始める
やがて学者たちはアメンドーズ、姿なきオドン、ゴースあるいはゴスムと呼ばれる上位者との接触に成功
この時期に月が赤くなり、ゴースより瞳を得たロマが上位者となりこの異変を秘匿
その後の方針をめぐり教会に二大派閥ができる
夢の世界の上位者との交信を目指すミコラーシュたちメンシス学派
エーブリエタースとともに宇宙との交信を目指す聖歌隊
メンシス学派は夢の世界にメンシスの悪夢を築き
おそらく女王ヤーナムから生まれた血の赤子メルゴーと出会い、巨大な目玉脳を得る
この血の赤子メルゴーが獣の病と悪夢の元凶
狩人の夢で「獣の病を潰さねば夜明けはない」と書かれているのと
メルゴーの乳母を倒したあと赤子の泣き声がして、止んでから「HUNTED NIGHTMARE」と表示され
三本目のへその緒を入手することから
あの時点で赤子を殺したことにより病の原因が潰され悪夢が狩られたということだろう
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277 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 01:08:57.66 ID:hmjEuThN0 - 聖歌隊はエーブリエータスとともに宇宙との交信を続ける一方で
対立するメンシス学派の「血の赤子を得る」という目的を阻止しようとしている
血の赤子は特殊な人間=血族と上位者との間にのみ生まれる
カインハーストの人々は女王が血の赤子を抱くことを望んでいる
教会の処刑隊は血の赤子を産ませないために血族皆殺しを実行
しかし女王アンナリーゼは肉片になっても死なない不死であるため殺せない
これ以上血族を増やさせないため、処刑隊長ローゲリウスは自らも血族となり
アンナリーゼへと通じる道を永久に一人で守り続けることにする
これによりローゲリウスは「殉教者」と呼ばれる
一方、赤い月の理由は上位者である月の魔物
月の魔物はオルゴー、あるいはゴースと上位者同士で敵対している
（ロマの秘匿は月の魔物の干渉を阻むためか？）
しかし月の魔物に魅入られたゲールマンは狩人の夢の主となり
月の魔物の求める敵を狩ることになる
選ばれた狩人は死んでも狩人の夢に戻り戦い続ける力を得る
かつて古狩人デュラや烏羽のアイリーンも狩人の夢に囚われて月の魔物の敵と戦っていた
狩人の夢にある墓石はすべてその歴代の狩人の墓
ゲールマンに殺されるEDで主人公の墓が狩人の夢に増えることからそれがわかる
またゲールマンと戦う大樹にはおびただしい数の墓石が存在しているが
すべて歴代の狩人だと思われる
これはヤーナムだけではなく、、おそらく先史文明であるトゥメル、砂に沈んだというローランの街など
長い歴史の各所で月の魔物とその敵対者の代理戦争がおこなわれていたということだと思われる
ゲールマンの介錯により夢から覚めた場合
主人公は解放され今回の月の魔物と敵対者の戦いは終わりを告げるが
またヤーナム、あるいは別の場所で上位者の戦いは続けられる
ゲールマンを殺した場合、月の魔物はゲールマンの次の助言者としてプレイヤーを支配しようとする
上位者の力に逆らえない人間であるプレイヤーは月の魔物に抱かれ魅了され狩人の夢の助言者となる
しかし上位者と人間（穢れた血族）との間に生まれた子供から得られる三本目のへその緒
これを使うと瞳を得て上位者の力が得られる
へその緒を複数使用し、月の魔物に比類する力を得ていた主人公は抱擁を拒絶し月の魔物を撃退
しかし人間を逸脱したプレイヤーはそのまま上位者として生まれ変わる
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278 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 01:27:05.21 ID:hmjEuThN0 - ヨセフカのもとにカインハーストの招待状があり開封されていたことから
ヨセフカの妻はカインハーストを訪れ血族になっていると思われる
（ローゲリウスからどうやって冠奪ってアンナリーゼとあったかはわからん）
目的は上位者の子供を宿すことで、実際に終盤に殺すことにより三本目のへその緒が手に入るため
上位者の子供を孕んでいた模様
なお、終盤前に殺すと「オドンの蠢き」を落とすことから父親はオドンだと思われる
妊娠方法は多分上位者オドンの血を輸血した？
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281 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 01:37:25.44 ID:hmjEuThN0 - >>279
具体的に指摘してくれればゲーム中のどのテキストから引っ張ってきた解釈かいうけど
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288 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 01:55:54.69 ID:hmjEuThN0 - >>282
聖杯ダンジョンは一人しかいないはずのロマもいるしストーリー的にはわりと隔離されてると考えている
遭遇した真理がエーブリエタースで聖体はエーブリエタースのこと
あるいは嘆きの祭壇にあるロマみたいな生き物のことだと解釈している
そう思った根拠はなにかといわれると聖歌隊が守るようにしてエーブリエタースがいることから
また「聖歌隊の星への交信はことごとく失敗に終わった」という感じのテキストから
エーブリエタースのような存在の召喚は成功していないと判断するべき
上記のテキストがどこに書いてあったかは忘れたが持ってるアイテムのどこかにあったから（たしか秘儀）
必要ならゲーム点けて調べるけど
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289 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 02:00:09.42 ID:hmjEuThN0 - >>286
その辺わからないんだけど
じゃあゲームスタート時の目隠し仮面つけた男の声の人はだれだってことになる
夫婦で医者やってて、診療所にだれも送っていなくてもたたずんでいる宇宙人が旦那ヨセフカ
子供宿しているのが妻ヨセフカなんじゃないか
前に本スレで「現実世界のヨセフカはじじい、本編開始後の夢の世界では女医」という解釈もあったな
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294 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 02:13:32.09 ID:hmjEuThN0 - >>290
近づくまでおとなしくしてるしエーブリは意外と話せるやつだと思うんだがなあ
月の魔物の手先（別の上位者の気配）をまとっている主人公を警戒して襲ってきてるんじゃないか？
その前に星界の使者ぶち殺してるしな
またエーブリが嘆きの祭壇の前から動かないことを考えると
聖体とはあの祭壇の生き物のことで、あれを移動させたらエーブリが勝手についてきたんじゃないか
そもそも出処が遺跡であれ召喚であれ
聖歌隊がエーブリと友好な関係を築けていなかったらおとなしくしているはずがないんだから
（エーブリは幽閉されていたり武装で脅かされていたりする形跡はなく
あの周辺マップからはむしろ守られ祀られている印象を受ける）
なんらかの方法で友好な関係を築いていたと考えるべきだろう
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295 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 02:19:03.70 ID:hmjEuThN0 - >>293
あー、カインハースト発祥の説明あったんだ
じゃああいつらあんなところに住んでるのにわりと新参なんだな
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302 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 02:38:28.40 ID:hmjEuThN0 - >>299
星界の使者は星界「からの」使者ではなく
星界「への」使者であってあくまで人工物なんじゃないかな
じゃなきゃ聖歌隊の試みがことごとく失敗に終わったと表記されるはずがない
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308 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 03:50:48.94 ID:hmjEuThN0 - >>307
あれ姿なきオドンだと思うな
教会に張り付いてる啓蒙高くすると見えるのがオドンだと思う
アメンドーズとは同種の別個体
姿なきってのは普通の人間（啓蒙低い人）には見えないって意味だと思う
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312 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 04:44:19.87 ID:hmjEuThN0 - オドンもアメンドーズも啓蒙高い（40）とロマ倒さないでも見える
カレルは研究しすぎて啓蒙が相当高くなってたんだろう
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313 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 04:53:27.98 ID:hmjEuThN0 - というか「アメンドーズが見えないのはロマが隠しているから」という証拠がない
ロマが秘匿しているのは隠し街の真の姿と赤い月
隠し街にいる啓蒙低くても見えるアメンドーズ（と同じ姿の奴）はロマ倒す前にはあの場所に行けないから検証できない
そしてアメンドーズも教会の奴もロマ関係なく啓蒙高くすれば見える
多分あの種族は召喚されたりとかそういんじゃなくて
昔っからもともとその辺うろついてたけど普通の人間は気づいてなかっただけじゃなかろうか
だからこそ啓蒙あがって見えるようになっちゃった人が発狂したのでは？
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315 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 05:00:19.66 ID:hmjEuThN0 - そういえば悪夢の辺境いく前にロマ倒したことないな
啓蒙低い状態でロマ倒したとき、握りつぶすところのアメンドーズが見えてるかどうかで
アメンドーズがロマに隠されてるかどうかは判別できるな
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364 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 15:44:56.22 ID:hmjEuThN0 - メタな解釈になると月の魔物が「月に吠えるもの」ニャルラトホテプならいろんな姿に変身しまくる奴だから
開始ムービーで主人公にヤーナムの血を輸血したのも月の魔物が変身した姿なのかもな
あのムービーの最後が人形だと思われる女の声で「狩人様を見つけたのですね」だから
狩人を見つけるために輸血を繰り返している
>>349
ゲールマンはそっちじゃなくて旧神ノーデンスでしょ
白髪と灰色の髭を持つ老人でチャリオットに乗っている、ドリームランドの地下に広がる大いなる深淵の主
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367 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 15:51:57.90 ID:hmjEuThN0 - >>362
宇宙側と月の魔物は多分別勢力
悪夢側（メンシス学派）
宇宙側（聖歌隊）
月の魔物（狩人の夢を訪れる狩人）
の三勢力でエーブリエタースと月の魔物以外の上位者は
メンシス学派が夢の世界と交信して接触した上位者やそのなりそこない
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372 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 16:10:39.43 ID:hmjEuThN0 - 啓蒙はあくまでも知識を得ることで真実に気づきやすくなるわけで
だからヤーナムの異常性を知り「人形は動かない」という固定観念を捨てることによって
人形が動いていることを認識できるようになったってことじゃないのか
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374 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 16:28:06.19 ID:hmjEuThN0 - 肝心の月の魔物についてゲーム中での言及が少なすぎるんだよな
結果と元ネタから推測するしかない部分が多い
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380 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 18:49:49.28 ID:hmjEuThN0 - ヤハグルはメンシス学派の拠点で人さらっていろいろ実験してた
だからその辺うろついてる謎の合体生物も再誕者も上位者のなりそこない
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386 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 20:11:50.09 ID:hmjEuThN0 - >>385
メルゴー発の悪夢と月の魔物発の二つの悪夢が重なってるんだろうな
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390 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 20:38:35.88 ID:hmjEuThN0 - >>388
赤い月は月の魔物の力だと思うんだよね
メンシス学派の夢の世界への交信でメルゴーと会合しメンシスの悪夢を築くが
同時にメルゴーたちの敵対者である月の魔物もやってきて
すでに狩人として活躍していたゲールマンと接触、抱擁して狩人の夢を作成
ゴース、あるいはゴスムと呼ばれるメルゴー派の上位者が
赤い月の光をさえぎり儀式を秘匿するためにロマに瞳を与えた
というのが赤い月〜秘匿前後の流れじゃないかと思う
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394 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 20:58:27.89 ID:hmjEuThN0 - >>392
月の魔物登場シーンでは赤い月
倒したあとの主人公が上位者となった時点では白い月
メンシスの悪夢のメルゴーの高楼から見える月は白
こうしたことから赤い月が見えてる範囲は月の魔物の力の範疇とも考えられる
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395 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 21:01:18.60 ID:hmjEuThN0 - >>393
ここ150レス分くらいを見て自分の考えとすりあわせて考えなおしてくださいとしか
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397 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 21:06:36.30 ID:hmjEuThN0 - >>396
母は子供を愛しているという前提か間違っているんじゃないかな
アリアンナが三本目のへその緒をもつ奇形児を産んで発狂したわけだし
女王ヤーナムも赤子を憎んでいた可能性がある
もしトゥメル文明崩壊の原因が赤子にあるなら女王にとっては敵だろうし
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399 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 21:09:09.97 ID:hmjEuThN0 - >>398
すごいどうでもいいことだけど月の魔物を毎回月の獣と書いた挙句
書き間違いをもとに獣なのはこいつだけというのはいかがなものか
英語だと「moon presence」だから「月の霊」とかそういう意味だよ
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402 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 21:21:54.38 ID:hmjEuThN0 - >>401
赤い月はなんらかの力に支配されている証拠でしょう
メルゴーの乳母を倒してもヤーナムの赤い月は消えない
つまり月を赤くしてる元凶は他にある
狩人の夢の月は白、これはあの場所が異変の力の及ばない場所であるというミスリード
特に介錯エンドでは白い月が強調されて清浄な印象を強めている
しかしゲールマンを倒した瞬間に現れる赤い月のせいでこの場所もなんらかの力が及んでいることがわかり
直後に元凶である月の魔物が飛来する
という演出だと思う
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404 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 21:27:29.53 ID:hmjEuThN0 - あとメンシスの悪夢の最後のランプの場所は「乳母の月見台」
つまり乳母はあの場所で月を見ていたわけだけど
月の魔物を警戒していたから、という解釈もできる
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415 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2015/04/01(水) 23:29:26.90 ID:hmjEuThN0 - >>414
「三本目のへその緒」だよ
てっきり上位者と人間の間に生まれた赤子が三人いてそのへその緒が三本あるのかと思ったら
ゲーム内には四本あるからなー
アイテム名もてっきり「一本目のへその緒」「二本のへその緒」「三本目のへその緒」かと思ったら全部「三本目のへその緒」だし
ヒントらしいのは教室等の「三本の三本目」ってメッセージくらいか
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