- 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ361
728 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2013/09/28(土) 07:55:40.24 ID:J/sjKicM0 - >>713
>シナリオの小さな粗にも気付いてひたすら突っ込んだり
彼はきっと完璧主義なんだよ。ミスを指摘してくれる人がいるのはありがたいことだよ。
ラスト四行を読む限り、良いシナリオを回すみたいじゃないか。
>>727
>数を頼みに強硬手段（多数決で放逐とか逆に集団脱出とか）が使えそうだからまだしもかな
そんなの数の暴力だね。
>>717は「自分の意見を通すため」と言うが
自分の意見の正当性を主張し合ってこその会話ゲームだよ。
仲間内のなあなあ的ぬるま湯に浸かっていては技術向上はおぼつかない。
むしろ問題視されている彼を論破しようと努力する課程でこそ、
互いの成長や友情やらが得られるのではないだろうか？
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- 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ361
732 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2013/09/28(土) 08:33:00.77 ID:J/sjKicM0 - 君たちは>>713の不確かな伝聞情報にミスリードされている恐れもあるんだよ。
>聞いた話ではセッション前にGMにアドバイスという名の説教をして
>セッション中はPL参加ではなくサブマスみたいな形で色々介入して
>自分の意に沿わない部分があったらとにかく否定して罵倒する事があったとの事。
と、書かれているが例えばこのGMが有名困「固定値９の先輩」だったとしよう。
自分の操るNPCの出目を固定値9で処理するGMに対して
「それはおかしいよ！ 君は間違ってる。義務教育レベルの確率計算もできないのかい？」
とアドバイスしたり説教し罵倒するのは間違ったことだろうか？
噂にはとかく尾ひれ背びれがつくもの。>>713の報告は不確定要素が多すぎるから
まとめサイトには載せない方が良いだろうね。まとめサイトの管理人さん、そこのところよろしく。
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- 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ361
749 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2013/09/28(土) 15:32:44.47 ID:J/sjKicM0 - 俺を実演扱いしようとしている向きもあるみたいだけどね、
>>713の報告は、どういうマスタリングの結果、当該困(仮)が
件の行動に出たのか全く明らかじゃないんだよ。
イメージ先行でワイドショーや２ちゃんで犯人扱いされた画伯事件とか思い出してごらん。
そんな状況で、どちらかを困にするのは危険すぎるってこと。
>>738
>こういうのを誤用じゃない方の確信犯っていうんだろうな
泥臭いと思われるかもしれないんだけどね、体当たりの教育をする青春ドラマのように、
本気でぶつかり合った卓にしか生まれない物語ってのはあると思うよ。
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756 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2013/09/28(土) 16:27:32.58 ID:J/sjKicM0 - >>753
だから情報不足すぎるんだって。
その新人がどの程度のミスをしたのかわからないし、
叱責の程度も不明。所謂「ゆとり新入社員」のまとめスレにあるような
少し叱ったら二日目から出社しない的な事案だった可能性すらある。
不確かな伝聞相手に、君のように感情的になるのはどうかと思うな。
>>735-636が言うような政治家が当選してしまったのは、
大衆が情報に対する冷静さを失ったからだよ。今の君のようにね。
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- 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ361
757 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2013/09/28(土) 16:29:46.99 ID:J/sjKicM0 - ごめん、アンカーミス。正しくは
>>735-736ね。
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- 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ361
762 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2013/09/28(土) 16:59:49.55 ID:J/sjKicM0 - >>758
>罵倒するような奴を何故擁護するんだアンタは？
まず罵倒する妥当性の有無がはっきりしていない。
罵倒されて然るべきマスタリングの可能性もある。
>そもそも「自分の好みに合わないシナリオはクズだ！」みたいな主張をする人物という説明が入ってるのも読めないのか？
「みたいな」って言葉で予防線を張っているようだけど、元報告にはそこまで辛辣に書いていないよ。
せいぜい↓この程度。「クズだ！」などと読み替えている辺り、君の心が情報を冷静に受け止められていないことを物語っている。
>結局の所「間違ったマスタリング」なんてのは単に困のGMと同じ手法を用いないとか
>戦闘のバランスが困好みじゃないのを「戦闘バランスが悪い」と切って捨ててたり
>NPCに対しても「このNPCは出てきた意味がないから最初の作りこみが甘過ぎる」とか言ったり
>困基準での理想のGMである困自身のマスタリングを押し付けてた様だ。
戦闘バランスが壊れている困ったちゃん報告や、異常な吟遊マスタリングの報告なんて
このスレ住人なら見慣れているだろう？ もしそのようなプレイに対する教育だったとしたら？
報告に具体性がないから、そういった可能性も捨てきれないということ。
想像の翼を広げる遊びだからこそ、プレイングを客観視する時には想像をオフにしないとダメだよ。
とりあえず、今出ている報告では具体性がなさすぎて片方を悪と断ずることは出来ないね。
そもそも元報告者はぶつかり合いを避けているように読めるんだよね。
切磋琢磨、互いに心の痛打表を振り合ってこそ、真のTRPG道が見えてくるはず。
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- 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ361
765 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2013/09/28(土) 17:53:55.24 ID:J/sjKicM0 - >>763
>真のTRPG道ときたかｗ
>そんなものがあるとすれば、それは「その場のみんなが楽しめること」だろうな
「みんな」が楽しむ、というのは理想ではあるけど、妥協点の探り合いは常に流血を伴うことは
歴史が証明する通り。卓という小さな世界でもそれは例外ではない。
言いたいことを言わずに心の澱を貯めながら仲良しごっこするより、血の吹き出すような
心のぶつかり合いは健康的だよ。
心を裸にしないと完成されたプレイは難しい。コンベでありがちな、よそ行きのプレイを
超えるには色々さらけ出さなきゃいけない部分もある。それを避けちゃダメさ。
>>764
>まずその想像をオフするべきじゃないですかね…
>>周到に張られたバッドエンドの伏線があって
「周到」はこの場合報告者からのほめ言葉だろうし、僕自身も
「みたいじゃないか」という語尾にして断定を避けているから
君の主張は残念ながら的外れだな。
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- 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ361
770 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2013/09/28(土) 18:12:42.20 ID:J/sjKicM0 - >>769
僕は荒れることは望んでいないよ。建設的な意見交換が出来れば良いと思っている。
僕自身もまだまだ未熟だからね。そういう言葉で衝突を煽らないで見守ってくれると嬉しいな。
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- 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ361
778 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2013/09/28(土) 18:36:40.26 ID:J/sjKicM0 - >>772
>卓の全員が楽しめないTRPGなんてTRPGじゃねえんだよ
君の卓は桃源郷のようなところなんだろうな。
ところで先日見たニュースに映った、北朝鮮の将軍の周囲の人々は実に素晴らしい笑顔だったよ。
君の卓の人々の笑顔もきっと素敵なのだろう。
>そもそも「ぶつかり合い」にすらなってねえ、どう見ても困がやったのは立場が下の相手に対する「上から目線の押し付け」だ
君は「立場」を持ち出してきたけど
>どうも最近新人のGMを、その良く回る頭と口―主に毒舌―で潰したらしい。
を読む限り権力（立場）を笠に着たようには読めないんだが。少なくとも頭が回るらしい点はほめているようだし。
それから、叱られた新人だって反論することは出来るはず。表に出れば七人の敵がいる世の中、反論も出来ずに
言いくるめられたのだとしたらあまりにも不覚悟。武士が狼藉者に対して刀を抜かずに斬り殺された場合に責任を問われるのに
近いんじゃないかな。無抵抗主義だったとしても、それは褒められたものじゃないさ。
>つーかあの報告者の文脈から「周到に」をほめ言葉として受け取る時点でアンタは頭が腐ってる
PLが周到に張られた伏線に気づかなければバッドエンド、なら妥当なマスタリングでは？
理不尽な理由でバッドエンドや、いい加減な複線でバッドエンドなら
マスターベーションマスターだが、報告によれば彼はそうでは無いらしいよ？
>ちなみに困のマスタリングが俺に合わないのは
>周到に張られたバッドエンドの伏線があって、気付かなければバッドエンドになる
>しかもPLのせいで、というのが嫌になったと言うのがある。
>ある意味人の行動の予測が正確で、弁舌で人を誘導できるタイプなんだろうな。
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- 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ361
779 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2013/09/28(土) 18:43:05.82 ID:J/sjKicM0 - >>777
その「みんな」に一人一人がなろうとする課程で
「みんな」が「本来のみんな」ではない別の物に変化しがちなんだよ。
「鋼鉄の忍耐に身を固めたみんな」みたいな物かな。
それを避けるために、血で血を洗うような会話が必要になる。
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790 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2013/09/28(土) 19:29:24.93 ID:J/sjKicM0 - >>787
>報告者が「困」と呼んでる時点で「頭が回る」という言い方は困に対する「皮肉」なんだよ
そこについては君と見解が異なるとしか言いようがないね。敵ながら天晴れな部分があっても良いと思うけど。
>会話で血で血を洗いたいんなら討論会にでも出てろ、ゲームは討論の場じゃねえ
討論はTRPGを楽しむための手段の一つであって目的ではないよ。
>まず、新人相手には『やってみせ、いって聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ』って言葉に基づいて教えなきゃ駄目なんだよ
五十六の教育論がそこまで万能とは思わない。褒める点が無いのに褒めれば本人のプライドに深い傷を刻むだろう。
俺が幼稚園の時に君みたいなスタンスの若くて優しい女の先生がいてね、明らかにヘタな俺のダンスの良いところを
無理矢理見つけて褒めてくれるんだよ、笑顔で。 屈辱を今でも時々寝る前に思い出して悔しくなるよ。あんな情けのかけられ方をするなんてね。
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- 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ361
842 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2013/09/28(土) 23:58:48.67 ID:J/sjKicM0 - >>833 >>838
>>787に>>790で返答しその後音沙汰無いし、話題の発展もないようなので
レスする理由が無いよ。僕のスタンスは>>770の通り。
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