- 【聖剣3】最弱ローグと生き恥ローグマスターベーション【弱い】
11 :ゲーム好き名無しさん[sage]:2013/09/20(金) 00:07:08.42 ID:WZwQi/z+0 - >>1=ローグマスターを逆恨みするアンチローグもといアンチ聖剣伝説3
http://spiralstarrysky2.blog9.fc2.com/blog-entry-293.html(アンチローグ潜伏先) 他、辞典サイトにもHN"サルガッソー"として常駐
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12 :ゲーム好き名無しさん[sage]:2013/09/20(金) 00:09:28.39 ID:WZwQi/z+0 - サルガッソーの輝かしい経歴
@"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語@2ch Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される@2ch&wiki Bローグ使いを逆恨みし「裏技を使ってはいけない」「スレ違い」等と 勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに その内容を書き込んでいる(=ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる@2ch (逆説:最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き) Cローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく 「新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ」等と 後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める@2ch Dローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様 ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される E性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるもB同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる@2ch F聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう G端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる Hニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破 I中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗 ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを「虎の威を借る狐」と一蹴@2ch JTAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが クラス3(=終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)@2ch Kスレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から 次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31〜34スレを全て無視 ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化@2ch Lやる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌@2ch Mhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/ 上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)@2ch http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス N違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる@2ch O聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱 戦闘議論に全くついて来れていない(シェイプシフターは開幕単発エインシャントで殲滅可)事が露呈@2ch P最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈 (光ケヴィンや光ホークと10秒近く差が出る事もある)@2ch Q「ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった!」 ←実質の敗北宣言 戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を「A連打でもクリア出来るゲーム!」 (意訳:「A連打しかやってませんでした!ボクに知識テクなどあるはずもないです泣」)と称し ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで 即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す Rこのまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すもこのレスひとつで撃沈。永久ループ@2ch Sローグ使いによる"ローグテンプレ(-ローグは弱いのか-)"完成 Rに拍車が掛かりLのソース晒しを実行するまでもなく秒殺され続ける末路へ 以上の八方塞がりにより精神崩壊。中傷、改行、コピペ、他サイト出張、他スレでの成り済ましetc… ローグ使いの読み通りただの荒らしと化す
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13 :ゲーム好き名無しさん[sage]:2013/09/20(金) 00:09:58.84 ID:WZwQi/z+0 - -ローグは弱いのか- その1
Q@:そもそも攻撃力が低い? 1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリースと比べても オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか →A@.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避 {以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗 つまり、ローグはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう QA:A@だけではリーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリットが薄いのでは? →AA.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている} 更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も 継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で 敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが 本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる グレートデーモン&イビルシャーマンに対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須 この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配 反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く 極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合 ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも 対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事 ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複 ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複 ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅 対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し 詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により 最低限のロスでダメージ不足を克服出来る
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14 :ゲーム好き名無しさん[sage]:2013/09/20(金) 00:10:29.38 ID:WZwQi/z+0 - -ローグは弱いのか- その2
QB:A@&AAを踏まえてもそれが僅差なら結局最後はボス戦で圧倒的に有利なケヴィンやナイトブレードを操作した方が効率的なのでは? →AB.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならケヴィンやナイトブレードでも勿論構わないが 雑魚戦とボス戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ローグも視野に入って来る。何故なら クラス3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のボス戦で1分速くなるよりも 1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える 勿論聖域の雑魚即ちシェイプシフター戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がローグより高い ケヴィンやナイトブレードがローグより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも ダブルスペルとレインボーダストのシェイプシフター殲滅時間(約18秒以下)がケヴィンの次に高い光クラスのアンジェラが複雑に絡んで来る まず、光クラスのアンジェラを加えるだけでナイトブレードのシェイプシフターの殲滅効率を超え、更に ホークアイ・アンジェラ・シャルロット(順不同)のPT編成時のみダークロードの開幕ダークセイバーを100%回避出来るという事も発覚 ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ローグに有利な要素となっている しかも最終的にはアップもダウンもアイテムでほぼ確保出来、本拠地ボスのフルメタルハガーを ナイトブレードとわずか2ヒット差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とボス戦の価値基準は 更に雑魚戦へと傾くという事を意味している QC:遅咲きな性能で、更にボディチェンジを含めなければケヴィンやナイトブレードの敵を倒す速さを超えられないのであれば 普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でローグを使用する事に効率的意義を見出せないのでは? →AC.まず、遅咲きな性能ではない。クラスチェンジ直後Lv.38のから最強武器マンスローターを装備し レベルアップ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する むしろオーラウェイブやパワーアップ等、仲間からのリングコマンドによるサポートを必要としない為 ここまでは他の攻撃主力系キャラ・クラスよりも優れている。他の細かい点を言えばリング開閉式反撃回避の成功率が ローグ自身のリングコマンド習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為 習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが これもnjoy:http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるクリアデータ分析の統計により丁度Lv.48前後が 本拠地奥部での平均レベルであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも ローグを操作キャラとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識テクの問題 QD:雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね →AD.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで 研究者はアンチとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識テクを持たないプレイヤーと 知識テクを持つプレイヤーを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく 前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法キャラをサポートとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他 PT全員のリングコマンド合計習得数がトップレベルである事や、魔法防御力が軒並み高い事 (=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にトップレベルとなる)等も長所 物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がローグの真髄と言える
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15 :ゲーム好き名無しさん[sage]:2013/09/20(金) 00:10:59.82 ID:WZwQi/z+0 - -ローグは弱いのか- 対アンチ編その1
QE:アンチ「そういうゲームじゃねぇからこれ!ローグを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが 上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから主観も大いに関係してくるというのに そういうことすら理解できないガチの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわマジで キチガイがやたら得意気になってるプレイだってイカサマバグ使いまくりの汚いウンコオナニー自己満プレイだし」 →AE.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でカタ付けただけですが何か???????????? "裏技ありきでも「ローグは弱い」"とアンチ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのローグの強さ"を まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのアンチの言う 具体的に数値化されてないところひっくるめてアンチ自身が「ローグ弱い!これ客観!プレイヤーの総意!」などと宣ったのが発端 で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥ 研究者はアンチと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず 短所(ほとんどはアンチ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上 研究者に対してキチガイ扱いのオマケ付き。そんな為体では"アンチ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥ QF:アンチ「コピペしか出来なくなったかこの卑怯者!」 →AF.こっちが既に論破してる内容をアンチが何度も蒸し返すからわかりやすいテンプレ作っただけなんですが頭大丈夫ですか? コピペにすら反論出来ないのがアンチってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから QG:アンチ「ローグを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ! お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ 喧嘩したいだけじゃねぇか俺はアンチじゃない死ねキチガイスレ荒らすなゴミクズ失せろカス」 →AG.テンプレで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。自演云々や中傷で議論放棄したのもアンチが先。それ以前の話 テンプレ内に裏技不使用でもローグの強さとして成立するものはありますので。前述してますよね? 「一部じゃなくて全部ね」って。そもそも当初のアンチじゃないなら何故そんなに罵倒中傷混じりなんですかね で、別に当初のアンチじゃなくても何も問題ありませんよ?ローグが強かったって結果は変わらないんで 現状、当初のアンチと同一人物じゃないとしてもアンチ絶賛増殖中ってだけなんで。キチガイだったのも荒らしだったのも 愚かだったのもゴミクズだったのもカスだったのも頭バグってるのも論争して決着しないとならないほど ゴキブリのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したアンチって事。全然都合悪くないんで あなたが新参アンチであろうが既存アンチであろうがどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから 惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か。喧嘩売ったのも負けたのもまた喧嘩したくて蒸し返してるのも 全部アンチ側なんで。こっちは論破した時点で話終わってるんで。アンチは、相手に「駄目だ」と言って来た事を 全部自分が先にやってる。そのペテン、ダブスタはもう暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場 そのアンチを暴き論破した研究者に文句する時点で既存アンチorアンチ絶賛増殖中。確定 もう誰もアンチには騙されません QH:アンチ「Wikiすら改変出来ない癖に粋がるな!」 →AH.研究者が改変してないのはWikiのみですし、編集合戦になるだけなのは目に見えてるでしょう ああ、ニコ動の嘘八百科は自滅したんでこれも改変出来なかったって事になりますねいやぁ申し訳ないw 余計な労力を割かせようとしても無駄ですよ?ここで活動する方が余程高い効果が得られます 都合のいい一部分を読むだけで納得するあなたのようなにわかはいつまで経ってもにわかですから それはそうとあなたのようなにわかが何かを改変した試しなんてありましたっけ? どうぞこれまで通り何も成し遂げないまま粋がってて下さい誰も止めないから
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16 :ゲーム好き名無しさん[sage]:2013/09/20(金) 00:11:30.54 ID:WZwQi/z+0 - -ローグは弱いのか- 対アンチ編その2
QI:アンチ「ログマスは嫌われてるから悪いのはログマスだ(泣)!」 →AI.情けない。そんなものにすがって誰かがあなたを助けてくれたんですか そんなものに頼ってるからいつまでも弱く下手糞なままなんですよあなたは 好かれる為だけにネガキャンするあなたを誰かが助けてくれましたか。研究者潰しを手伝ってくれましたか 人は強かったり優しかったりする存在に寄り付くんですよ。強くもなく優しくもないあなたに 誰が寄り付くんですか。こんな簡単な事もわからないんですか 知識テクがある研究者は優しくありません。知識テクがないアンチも優しくありません ならよりどっちに人が寄り付くのか。こんな簡単な事もわからないんですか あなたの優しいふりにはもう誰も騙されません。優しさは取り戻せない 善悪など物語の中ぐらいにしか存在しないものだという事に気付けばいい 強くなる事ですね。知識テクを身に付ければいい。あなたはまだ余白だらけだ http://www.nicovideo.jp/watch/sm11737165 踏まえて、ローグ使いは強いという事を単純に喜び賛同する者を一切拒絶する 「強さも弱さも知り尽くし何よりも正しい答えに自分でたどり着いたローグ」は誰にも渡さない QJ:アンチ「こんな糞スレ荒らしてやる!修復は不可能だハハハ!」 →AJ.修復も何も、当初からやり方が汚過ぎるんですよあなたは。そんなアンチがネガキャンしはじめた時点でここは元々大荒れ 超が付くほどの糞スレ。これも研究者が当初から言い続けてましたよね。つまり、この糞スレ発言を含め アンチのペテン、ダブスタに今も昔もないという事。だってそうでしょう?アンチは自分の発言に正当性があると見せかける為に 研究者の干渉を荒らし扱い(=当時はここを良スレと認識)して、持論の"ローグは弱い"が覆されただけで ここを糞スレという認識に簡単に変えられるような思考回路なんですから。一方で、研究者側が ここを良スレと認識した事は一度たりともない。だから言ってるんですよ 糞スレと暴いたのは研究者側だ、と。さぁ、わかったらどうぞこれからも今まで通り 引き続きご自由に荒らし恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
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17 :ゲーム好き名無しさん[sage]:2013/09/20(金) 00:16:47.14 ID:WZwQi/z+0 - 【完全荒らし】聖剣伝説3クラス46【アンチローグの本性】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1378438600/205 205 名前:名無しの挑戦状[sage] 投稿日:2013/09/19(木) 01:02:06.83 ID:y3CRWlWu キチガイに言っても不毛だろうが、2ちゃんみたいな場所では○○が最強とか○○が使えないなんてのは日常茶飯事なんだよ それにいちいち突っかかって詰問する奴がキチガイなのは言うまでもないわけ ローグは弱いと言ってた人もあくまで自分にとっては使えないと言っただけだろう 何の悪気もない人に悉く喧嘩売ってきたんだよなあお前は 人格破綻してるから何言っても無駄だろうがな http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1378438600/208 208 名前:名無しの挑戦状[sage] 投稿日:2013/09/19(木) 04:09:18.16 ID:00YQ77gW <<205 普段のお前の行動や発言にはまったく同意出来ないが、 このレスは一部を除いて同意出来る部分もあるにはある。 ま、今更だけどな。 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1378438600/210 210 名前:名無しの挑戦状[sage] 投稿日:2013/09/19(木) 08:03:57.64 ID:OilMT4SK <<205 いつの間にか随分と牙が抜けたな?え?アンチローグよ。気付いてないのか <<208も言ってるが今更なんだよ。何せ俺がキチガイ扱いされてたのは最初からだからな 俺がキチガイじゃなかろうがお前がキチガイだろうが俺にとっては取るに足らん ローグがカタログスペックで劣ってる部分があるのも事実だ。だから弱いという意見もありえない訳じゃない だが、逆に弱い部分があるのはカタログスペックだけだ。これは"お前の言う使いやすさ()"に直結する部分だろう しかし残念かな。ローグは二連飛燕を主力とした全体対象戦のDPSがトップレベル これだけわかってれば総合的に高効率な戦闘が可能。これも事実だ。でもお前はこれを認めない ○○が最強とか○○が使えないなんてのは日常茶飯事。それがどうした? こんなものは間違いを認めないのがお前だという事のフォローになってないんだよ 全く、な。かすりもしない。俺はこうも言って来たよな?「そんなものはただの好き嫌いだ」と 違わず俺が正しい情報を知らしめたいと思う事もただの好き嫌いだ。そしてこの互いのただの好き嫌いは 誰にも止められない。嫌なら自分の力で現状を打破してみせろ。お前には無理だろうけどな 俺は現状で構わない。悪役なのは最初からだから。そういう事だ 俺へのネガキャンに反応してるのはほとんど俺以外のプレイヤーなんだよ 俺には効いてない。悪役なのは最初からだからだ。これも何度も伝えて来た 俺はローグのカタログスペック外の隠れた強さと お前の腐りきった本性を白日のもとに晒せた事にとても満足している
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