- 立憲民主党内の総合政局スレッド546【船橋ニート(ワッチョイ 5774-acBJ)出禁】
486 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 00:26:25.13 ID:zPp3LYCu0 - >>481
消費税や原発で態度が曖昧だったので、次の党首は自分の言葉で国民にしっかり語るべき という主旨だったな。 明言はしていないが枝野を暗に責める内容だったな。
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499 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 00:33:30.19 ID:zPp3LYCu0 - >>493
それでPKOの時のように「改憲したら日本はお終いだ!」なんて化石な連中が 大騒ぎして、後になって「あの騒ぎは何だったんだ?」と嘲笑されるところまでが セットかな?
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503 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 00:51:27.56 ID:zPp3LYCu0 - >>501
共産党だってそれが分からない筈が無いからこそしつこく 「野党共闘」を訴えているんだろうな。
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507 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 00:56:33.37 ID:zPp3LYCu0 - >>502
玉木は東京オリンピック再延期も主張していたし、本気でボイコットを考えているのでは無く 日本国民の中国に対する嫌悪感に乗って支持を増やしたいという目論見だろうな。 「言ってみて損は無い。存在感をアピール出来ればよし」程度じゃないか。
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691 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 09:17:12.95 ID:zPp3LYCu0 - >>688
是非そうなって欲しいな。 日本化石左派が憲法の呪縛から解き放たれてドイツ社民党のような真っ当な 左翼に生まれ変わる機会になるだろう。
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699 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 09:28:17.27 ID:zPp3LYCu0 - >>697
たかが改憲ごときで地位を失うというなら所詮はその程度の議員だったと言う事だ。
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704 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 09:34:01.15 ID:zPp3LYCu0 - >>702
別に社会党のように「PKO活動などしたら日本はお終いだ!」なんてデタラメな嘘を つかなければいいだけだろw
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710 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 09:41:35.31 ID:zPp3LYCu0 - >>708
憲法改正絶対反対なんてノイジーマイノリティは永遠に寝ていてくれて構わんぞw 俺はさっさと改憲して日本の左翼・リベラル派はまっとうな西欧型社民主義勢力に 生まれ変わってくれることを望んでいるからな。
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735 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 10:09:40.85 ID:zPp3LYCu0 - >>726
そりゃフランスなんて緊急事態宣言無くても医療関係者を強制召集して 安い人間だと自給1ユーロ(つまりコンビニ店員より安い!)でこき使って いるからな。 緊急事態でなくてもそれぐらい出来る方がいいのか?
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745 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 10:15:04.97 ID:zPp3LYCu0 - >>741
勘違いしているのはそちらだよ。 召集された医療関係者は低賃金での労働を拒否する権利が認められていない。 (もちろん不満が高まって抗議の声があがっているがな) 緊急事態宣言などなくても、それだけの強権が認められているのだ。
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750 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 10:17:12.99 ID:zPp3LYCu0 - >>747
安保改定などからずっとそんな事を言ってきたが全部外れたよな。
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784 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 10:46:47.90 ID:zPp3LYCu0 - >>780
恐らくは党内でもいろいろ意見があって割れているだろうな。 「もっと積極的に政策を打ち出すべき」もいれば「野党第一党を維持出来ればいい」という 声も当然あるだろう。
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793 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 11:09:08.04 ID:zPp3LYCu0 - >>787
たとえば社民党だって朝鮮労働党との友党関係で致命的な打撃を受けたが ちゃんと総括や反省したと思っている人間はいないだろう。 民主系も当時の主要な閣僚達が今でも残っているから、総括するとなると 彼らの責任問題が浮上してくるので真剣にやったら党が割れる。
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797 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 11:13:08.05 ID:zPp3LYCu0 - たとえばアメリカの911テロでも未だに真剣に責任を問うとCIAやFBI、DIAなどの
組織がそれぞれ情報を得ていながら、お互いの縄張り争いで共有しなかったので テロを防げなかった責任が浮上するから、その点は曖昧なままになっている。 内輪の責任追究と総括はそれぐらい難しい。
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805 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 11:25:12.42 ID:zPp3LYCu0 - >>802
枝野が「立憲民主党の政策はこれで行く!」とごり押し出来るようなリーダーなら よかったけど希望騒動のタナボタで結果的に野党第一党になっただけだったので とにかく目先の支持拡大に走って長期的な視点が無かったな。
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808 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 11:30:00.75 ID:zPp3LYCu0 - >>806
それだとボロボロ櫛の歯が欠けたように希望に移るヤツが続出してどのみち大敗だったろう。 せめて山尾の不倫騒動がなければと思わずにはいられないな。
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811 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 11:43:04.62 ID:zPp3LYCu0 - >>810
選挙前に五月雨式に離党するヤツが出て、それをいちいち報道されるから 有権者の印象が悪くなる。
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814 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 11:56:14.60 ID:zPp3LYCu0 - >>812
今さら言うまでも無いが特に普天間に手を出したのがマズかった。 あそこで社民党の反発を抑えて現行案通りにしていれば、翌年の参院選でも 過半数を抑えて政権が安定した可能性は十分にあった。
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828 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 12:12:55.07 ID:zPp3LYCu0 - >>822
鳩山は「普天間問題で辞任するとは思っていなかった」と言っているし実際に 5月に「勉強すれば抑止力が分かった」と言って「当初案丸呑み」した時点でも 首相を続けるつもり満々だった。 要するに普天間に手を出すのが「パンドラの箱を開ける」事だと理解していなかったんだな。
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838 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 12:17:05.89 ID:zPp3LYCu0 - ただ普天間では残念だが今では鳩山よりも枝野の方が悪いと言ってもいい。
鳩山は「最低でも県外」「5月末(半年)決着」と条件や期日を示していたが 具体案が無かったのでまともな交渉にならなかった。 枝野の示した公約では具体案どころか条件も期日も無しに交渉するというだけ。 これで鳩山の二の舞にならない可能性があるのならどんな超ウルトラCがあるのか 是非とも教えてほしいものだ。
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864 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 12:34:00.87 ID:zPp3LYCu0 - >>856
野党の時は反対派の言う事だけ聞いていればよかったけど、与党になったら賛成派の 言い分も聞かないといけないので、そっちを説得する理論武装がまるで無かったな。
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873 :無党派さん (ワッチョイ a76c-C1KD)[sage]:2021/11/22(月) 12:55:25.13 ID:zPp3LYCu0 - >>819
辻元は「政権維持のためには妥協も必要」という考えだったが、瑞穂はそういうのは 一切認めずに「政権維持よりも普天間優先」だったからな。
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889 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 13:25:19.75 ID:zPp3LYCu0 - >>876
コロナ問題では確かに安倍政権や菅政権の支持率は下がった。 だから政府に不満があったのは間違い無いが政党支持率には殆ど影響はなかった。 これは要するに多くの国民は 「政府にコロナ対策に不満はあるが、野党が政府以上に上手く出来ると思っていなかった」 と言う事だ。だからそこをいくらついても国民は 「それじゃあ政府以上に上手く出来る方策あったの?」 と思うだけなんだがな。
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957 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 14:22:03.53 ID:zPp3LYCu0 - 鳩山も普天間では「官僚に一切相談しなかった」と言いつつ
「官僚が思い通りに動いてくれなかった」だからな。 「相談してないのに思い通りに動いてくれる」のはママぐらい しかいないっつうの。
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964 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 14:26:14.95 ID:zPp3LYCu0 - >>963
そうでもないと思う。 自民党政権でも医療の専門家がいるわけではないので、官僚に任せる面はあるだろう。 民主党系に不安があるとすれば、SNSなどでワクチン陰謀論に引っかかるヤツが出てきて 無駄に騒ぎを起こす危険性かな。
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979 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 14:36:41.99 ID:zPp3LYCu0 - まあどっちにしろコロナ問題が野党の追い風にならなかったのは間違い無い。
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14 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 15:02:31.79 ID:zPp3LYCu0 - 大谷の辞退は「国民栄誉賞受賞はまだ早いから」であって単純に「大谷は謙虚だな」
でいいところを無理やり政権批判に結びつけるのは何ともさもしい性根だな。
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド547【常駐鳩山連呼爺(ワッチョイa76c-0EZc,C1KD,iAR7)出禁】
157 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 17:15:58.72 ID:zPp3LYCu0 - >>156
無免許運転での起訴だから本人が事実を認めている以上、略式の罰金刑にしかならんぞ。
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177 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 17:58:07.07 ID:zPp3LYCu0 - >>173
それは「限定的な閣外協力」と「閣外協力」ぐらいに違っていて かつ国民にも分かりやすい話なのかな?
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328 :無党派さん (ワッチョイ a76c-C1KD)[sage]:2021/11/22(月) 19:36:55.39 ID:zPp3LYCu0 - >>319
慎重どころか「議論にすら応じない」と言い張っていたのが立民なわけだろ。
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333 :無党派さん (ワッチョイ a76c-C1KD)[sage]:2021/11/22(月) 19:38:50.22 ID:zPp3LYCu0 - >>329
そんなことをいつ枝野が言ったっけ?w
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341 :無党派さん (ワッチョイ a76c-C1KD)[sage]:2021/11/22(月) 19:41:36.24 ID:zPp3LYCu0 - >>331
新執行部の人事や掲げる政策次第だろう。 簡単に分裂するとは言わんが、冷や飯ぐらいになった派閥が不満をため込むことは 十分に考えられる。
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345 :無党派さん (ワッチョイ a76c-C1KD)[sage]:2021/11/22(月) 19:43:57.46 ID:zPp3LYCu0 - >>339
だったら改憲して明文で認めても何の不都合もないじゃないか。 なんで反対するんだ?
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346 :無党派さん (ワッチョイ a76c-C1KD)[sage]:2021/11/22(月) 19:43:58.33 ID:zPp3LYCu0 - >>339
だったら改憲して明文で認めても何の不都合もないじゃないか。 なんで反対するんだ?
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382 :無党派さん (ワッチョイ a76c-C1KD)[sage]:2021/11/22(月) 19:51:44.28 ID:zPp3LYCu0 - >>359
枝野自身が敗因を 「共産党との関係が実態以上に近い関係だと誤解されてしまった」 と言っているのだから、マスコミがその線で報道するのは当たり前では?
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397 :無党派さん (ワッチョイ a76c-C1KD)[sage]:2021/11/22(月) 19:54:36.39 ID:zPp3LYCu0 - >>389
それが本当なら逢坂の評価が思ったよりも低いな。
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413 :無党派さん (ワッチョイ a76c-C1KD)[sage]:2021/11/22(月) 19:58:40.31 ID:zPp3LYCu0 - >>402
立民のグループは自民の派閥ほど統制が取れていないから、それは捕らぬ狸の皮算用 ではないかな。 もちろん投票まで何らかのきっかけでひっくり返る事も十分にあるけどな。
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430 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 20:05:21.38 ID:zPp3LYCu0 - >>421
どこのマフィアの跡目争いだよw
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448 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 20:12:14.26 ID:zPp3LYCu0 - >>441
自民総裁選ほどでは無いにしても、かなりマスコミでは取り上げられていると 思うけどな。
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460 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 20:15:07.23 ID:zPp3LYCu0 - >>449
たぶん全員「両取り」のつもりだろう。
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475 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 20:17:58.13 ID:zPp3LYCu0 - >>462
支持はしないが仕方ないとは思う。 「間違っていた」と認めたら、党内で責任論が噴出するのは目に見えているからな。
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494 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 20:22:09.31 ID:zPp3LYCu0 - >>487
四人も候補が出て、最終的に誰が勝つか分からないからだろう。 それならマスコミは注目するよ。
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525 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 20:38:51.68 ID:zPp3LYCu0 - >>519
ドイツで共産党が非合法化されているのは事実で1956年にドイツ共産党が解体され 当時の党員は公務員年金や恩給、更にはナチス時代の迫害の補償まで1988年になる まで停止されている。 その後に「全く無関係な別の政党です」という建前で再建されたけど、殆ど影響のない 零細政党に留まっている。
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582 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 21:16:44.95 ID:zPp3LYCu0 - >>581
「不正選挙ムサシ」とか演説会でしょっちゅう言ってくる連中がいるので 山本太郎は苛立って「世間に通用するエビデンス持ってこい!」と叫んだ 事もあったな。 何であの手の陰謀論者が相手にされないのにすり寄るのかねえ。
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601 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 21:24:48.82 ID:zPp3LYCu0 - >>596
おう。そんな事があったのか。 教えてくれてありがとう。 しかしそのたった1回の発言のために陰謀論者につきまとわれるとは想像だに していなかったろうな。
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611 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 21:27:46.83 ID:zPp3LYCu0 - >>607
都議の木下がもの凄く顰蹙を買ったからだろうな。
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645 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 21:56:56.70 ID:zPp3LYCu0 - >>643
そんなの米軍でも無理だ。 ビンラディンあたりと中国の指導層を一緒にしたらいかんぞ。
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671 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 22:11:39.93 ID:zPp3LYCu0 - >>668
枝野なりの計算で「共産と組めば自民を単独過半数割れには追い込めるだろう」という 判断があったとは思う。 ただ票の動きを単純な足し算では計れなかったということだろう。
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687 :無党派さん (ワッチョイ a76c-0EZc)[sage]:2021/11/22(月) 22:16:15.51 ID:zPp3LYCu0 - >>683
西村は党内基盤が不安定過ぎて党運営に支障が出るだろう。
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