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616 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 00:03:39.11 ID:KynN1Aw6p - >>601
それは、破綻したウヨミンスの論理よね。
ウヨミンスは、自公維以外にも「保守票」なるものがあると言うが、その様なものは無い。
アベによれば、右派は3割、無党派層5割、左派は2割。
投票率50%前後の現在ですら、自公維を合わせると約3000万票。
つまりもう、「保守票」は自公維に固定されていると言うこと。
野党は、2000万人の左派票を固めて、投票率を上げて無党派層をどれだけ取り込めるか。
だからこそ、共産党・れいわとの野党共闘は欠かせない。
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618 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 00:10:54.14 ID:KynN1Aw6p - >>614
2000年代の野党ミンスは確かに比例2000万とっていたが、それはリベラル票1000万票と1000万の無党派層票（旧みんな・旧江田橋下維新・れいわに入れる様な層）で、保守層ではないだろう。
保守票を掘り起こすとか言って、野党が嫌韓・ネトウヨ的なのに走るのは論外。
野党第一党がれいわの様に今の政治が光を当てないワーキングプア・氷河期・5080などを訴え、従来左派に加えて、無党派層を開拓するのが正しい。
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624 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 00:24:33.99 ID:KynN1Aw6p - 希望票900万や、旧橋下江田維新の2014年衆院選の800万が純粋な無党派層なのか、長島らウヨミンスの言う「保守改革票」なるものなのかと言うのが、認識の違いだろう。
これに関しては、かなり精密な統計調査とかで無いと、分からないね。
確かに、今の政治が無視してきた人々に対する財政出動の反緊縮政策を、野党第一党こそ言わないと伸びない。
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673 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 09:09:33.19 ID:KynN1Aw6p - >>638
野党があんな便器ウヨを支持するなんてあり得ないから、当然。
立憲京都は何ら別働隊を変わらない。
良い方の福山に当選して貰い、悪い福山を倒すべき。
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677 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 09:14:50.75 ID:KynN1Aw6p - 立憲としては、山本太郎を都知事に隔離しようと言う思惑が明らかだが、そうなるとは限らない。
万一都知事になったら、小池のように、一気に東京をれいわ地盤になる可能性もある。
やはり、立憲民主が反緊縮でれいわと共闘するしか無い。
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748 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 13:07:35.89 ID:KynN1Aw6p - >>714
その反れいわの立憲執行部の見立ては甘い。
保守側の分裂選挙で、山本太郎当選の蓋然性は十分にある。
更に、山本太郎都知事になれば、小池・橋下型で国政にむしろ影響力拡大もありえる。
逆に山本太郎からしたら都知事立候補は負けても、顔売り、勝てば都知事だからメリットしか無い。
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750 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 13:12:21.91 ID:KynN1Aw6p - 他人のコピペするな、串焼きネトウヨ。
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751 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 13:16:21.50 ID:KynN1Aw6p - 大ミンス破断で、
立憲内では合流慎重派の総評系・新人系・若手リベラル系の影響力拡大。
枝野福山の求心力失墜。
ミンミン内では玉木・ウヨ民社系の影響力拡大。
小沢系や合流派のネズミは影響力低下。
これを踏まえず、いつまでも枝野が野党の大将とか思っていては大間違い。
気付けば、山本太郎・共産・社民連合にこれに総評系や本音では反枝野な立憲若手、他一部の民主系が追随して主導権を握る事も十分あり得る。
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753 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 13:20:46.25 ID:KynN1Aw6p - 枝野が呼びかけた系4個の各党各会派は、まさかの全て合流延期の可能性大で、枝野は求心力低下。
京都市長選で善人の福山当選出来たら、悪人の福山も失脚。
立憲執行部を変えるチャンスがいよいよ出てきた。
やはり、総評系からしてももともと前原系の枝野・福山は元々旧ミンスでは敵だったし、2017〜の「一時的な付き合い」に過ぎず、運命共同体ではないから、いつでも切れる。
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760 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 13:50:47.86 ID:KynN1Aw6p - >>755
野党共闘に賛成な立憲支持者や社民支持者は、普通に福山候補を応援しているって。便器ウヨ現職なんて応援しない。
山口二郎も福山候補の応援に入っている。
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780 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 15:19:59.38 ID:KynN1Aw6p - >>766
宮本太郎は、野田内閣の諮問会議に入って消費税増税を表明したり、共産党とはもう無関係と考えるのが自然だろう。
著書によれば、生活保障・社会保障政策は、共産党よりもオールフォーオールの井出・前原に近い。
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785 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 15:24:04.90 ID:KynN1Aw6p - >>775
何をもって「酷い」とするか。
野党でも他の自民党議員でも、ジェンダー差別的、人権軽視な野次なら批判されて当然だが、今回はそう言う野次は無かっただろう。
だから杉田水脈だけ糾弾されて当然。
此奴のとんでも思想によれば、夫婦別姓を希望する人は結婚するなと言う事だから。
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787 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 15:26:29.39 ID:KynN1Aw6p - 「アベは辞めろ」と言う野次と「（夫婦別姓を求める人々に対して）結婚しなければ良い」と言う野次が同列にしか見れないなら、ちょっと思考がメルトダウンしていると言う他無い。
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788 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 15:27:42.39 ID:KynN1Aw6p - >>786
いや、当時の民進幹事長は枝野。
蓮舫が代表の時が野田。
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791 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 15:32:05.18 ID:KynN1Aw6p - >>789
念の為に言うと、「選択的夫婦別姓」だから。
選択的夫婦別姓制度が導入されても、夫婦同姓を希望する人々に何ら影響は無い。
選択的夫婦別姓制度が無いから、夫婦別姓を希望する人々は法的な結婚が出来ず、弊害がある。
実にシンプル。
逆に、押し付けがましく夫婦同姓を全カップルに強制したい人の理由が知りたい。
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829 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 17:43:06.22 ID:KynN1Aw6p - >>796
それこそ、もう必要で反対派の言い分は伝統ガーとか誤った前提に基づくものばかりで、議論は十分だと思う。
そもそも明治政府が家父長制度に合わせて導入したもので、反対派の言う「日本の伝統」は、一部に限定された都合の良いもの。
それこそ選択的夫婦別姓は、野党連立政権が出来たら、予算もいらないし、即実現出来る。
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834 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 17:48:32.64 ID:KynN1Aw6p - >>832
逆に言えば、若者は安倍政権支持層ですら、選択的夫婦別姓・同性婚は賛成が多い。
そう言う意味でも、野党は現役世代の抱える問題意識に耳を傾ける必要がある。
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846 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 18:05:40.36 ID:KynN1Aw6p - >>840
まあ関心は薄いけど、日本でも10代・20代に世論調査をしたら、脱原発が多数派・9条に自衛隊明記改憲は容認が多数と言う様になっていたし、台湾民進党と類似するだろう。
ただ、9条改憲賛成派が多いと言っても、実際に戦争で解決すべきと思う割合は少数派だし、自民党改憲案や日本会議の様に、「公の秩序」を理由に市民的自由が制限されるのに賛成と言っている訳でも無い。
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド382
890 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 18:46:09.88 ID:KynN1Aw6p - >>883
戸籍廃止→天皇制廃止される！
全く理解出来ない。
選択的夫婦別姓導入したら、家族が壊れる！と思うなら、選択的夫婦別姓になっても同姓にしたら良い話だからね。
アホウヨはお花畑左翼を批判する資格無い。
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド383
36 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 21:54:42.76 ID:KynN1Aw6p - エダノの求心力失墜を指摘したら、必至に噛み付いてきた立憲アホ信者のガラプー、あの朝日記事を読んだか。
朴が、前のスレッドで、
「大ミンス破断で、
立憲内では合流慎重派の総評系・新人系・若手リベラル系の影響力拡大。
枝野福山の求心力失墜。
ミンミン内では玉木・ウヨ民社系の影響力拡大。」と投稿したら、
アホ信者のガラプーが、
756 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb9-CFrZ [KrE2yfC])[sage] 2020/01/24(金) 13:33:13.55 ID:tlTIEnYmK
「そんな報道や記事は一切ないな
何のソースもない、お前の脳内妄想を前提にするなよ」
と噛み付いてきたが、あの朝日新聞の玉木の記事が何より証明になったでないか。
立憲側は、枝野や安住が求心力失墜、ミンミンは小沢と合流派の影響力低下は明らかだ。
認めよ！
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド383
40 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 21:59:30.10 ID:KynN1Aw6p - 鳩山2号とか言って馬鹿にしていた玉木に、完敗だったからな、エダノさんは。
枝野みたくなプライドだけ高い政治家は、自分が下に思っていた奴にやられるのが一番悔しい。
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド383
42 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 22:04:50.56 ID:KynN1Aw6p - というか自分から合計4個の政党・会派に合流を呼びかけて全て延期に終わりそうと言うのが、いかに影響力や野党第一党の党首として魅力無いか分かる。
最初からミンミンとの合流を立憲がする事自体、対等であろうが吸収であろうが大反対だった朴としては、めでたいが。
社民党も、最終的にもし合流するなら、反共幹事長の交代・社民枠の執行部ポストぐらいは要求しないとね、現執行部の軍門に、黙って下っても何もメリット無い。
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド383
55 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 22:34:11.76 ID:KynN1Aw6p - >>47
共産・社民がれいわと一体的に選挙共闘し、立憲やミンミンのれいわシンパ議員も抱き込めば、五つ星運動はともかくポデモス並みな躍進は考えられなくはない。
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド383
58 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 22:37:56.28 ID:KynN1Aw6p - 外国人参政権ぐらいなら賛否はあってもおかしく無いが、夫婦別姓に関しては賛成が多数派、特に若年世代は圧倒的に賛成だから、今更あの野次は100年遅れの化石脳でかつ、自分で野次の意図を説明出来ず、逃げ回っているから。
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド383
71 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-3wGB [126.247.36.7])[]：2020/01/24(金) 22:56:07.01 ID:KynN1Aw6p - イタリアも、れいわ（五つ星運動）の台頭で、旧野党の盟主だった枝野（レンツィ）が徹底的に嫌っていた、れいわ（五つ星運動）と渋々連立を組まざるを得なくなった。
同じことが日本でも起こる可能性はある。
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