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133 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[葉]：2020/01/21(火) 00:02:17.31 ID:hmJLaLX/0 - >>126
そのとおり。総合デパートでないと、幅広い民意をくみ取る政党にはなれないから
自民党に代わることはまずない。
安倍みたいなアメリカの工作員みたいな議員やら、二階みたいな中国とずぶずぶの議員やら、
菅みたいに外の維新とつるんで仲間グループつくる議員やら、河野みたいに脱原発派の議員を大臣で入閣させるやら
石破みたいなメディアに出て堂々と党首や政権批判する者ですら、
それら全部を受け入れて、それぞれの意見や立場や行動を自由に尊重する政党でないと、自民党をたおすことは無理。
立憲みたな政策理念の思想統制を強要する政党だけでは、絶対無理。
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140 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 00:07:45.83 ID:hmJLaLX/0 - >>137
脱原発
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150 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 00:13:57.50 ID:hmJLaLX/0 - なんか先週しつこく、この20日の集会で多数決とって、早期合流決定だの
でなければ玉木解任だの、色々ここでも書かれていたけど
どれも外れたね。
これでまた、立憲信者の計画失敗談の1例ができたな・・
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156 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 00:19:32.44 ID:hmJLaLX/0 - >>146
野党共通政策は、立憲が求めてる「即時」ゼロという表現ではなかったと思う。ミンミンの求める2030年代までという表現を考慮した表現だったと思う。
そういう細部にこだわってて、今合流で揉めてるそうだから。政策の強要だと思う。
１３の共通政策より抜粋
＞＞ 福島第一原発事故の検証や、実効性のある避難計画の策定、地元合意などのないままの原発再稼働を認めず、再生可能エネルギーを中心とした新しいエネルギー政策の確立と地域社会再生により、原発ゼロ実現を目指すこと。
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184 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 01:07:18.16 ID:hmJLaLX/0 - >>156
追記：
安倍と石破も、改憲という方向性は共有していても
9条のどこそこの文言の削除や追記だけではだめだとか、全体に矛盾ができてはダメだとか
そういう詰めの部分で長年揉めているのは有名な話だけども
そうした違いで、党を割ったり、入党条件にするなどは
自民党でもやってないのに
なぜ立憲はそこを条件にしてくるのか、わからない・・。将来的には原発なくすよう努力するとミンミンが言っているのにねえ・・方向性は共有しているのに。
それだけでまとまれないなんて、ディテールまで党内で一致させる必要がどこにあるのかと思うわ。
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671 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 20:27:56.42 ID:hmJLaLX/0 - >>643
だって合流したら、4人しかいない社民の国会議員のうち
3人が比例当選だもんね。党存続してるから4億円もらえてるんだろうけど
党籍なくなったら、立憲入りできないのが3人も出てくるんだろう？
そのうえ、ミンミンの吸収ができなければ、選挙や給料や家賃とかの金、どうするんだろう？て思うし・・
だから玉木が言ってる、新党設立が、一番いいのになあ。
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684 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 20:37:18.74 ID:hmJLaLX/0 - >>676
だよね。
福島みずほや、党首のただともは、参議院の比例当選だから
次の選挙までずっと政党交付金なしなんだもんね。
なんでやねん！て言いたくもなるだろうね。
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688 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 20:39:01.88 ID:hmJLaLX/0 - >>684
失礼。今の党首は又市さんか。議員じゃないから、立憲との協議が始まってるし、次の党大会で誰が党首になるのか空白なんだろうね・・
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693 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 20:42:31.53 ID:hmJLaLX/0 - >>681
あのう・・
ルールで、2017年の選挙のときに競合した政党には
比例当選者は入れないみたいだけど・・
なので、そこに存在しなかった民進党とか、国民民主とか、違う名前の政党になら、入れるみたいな。。
ただともは2019年組だから、次の選挙まで入れないと思う。みずほは分からない。2016年のときに立憲なかったからな・・
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699 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 20:49:20.25 ID:hmJLaLX/0 - 社民幹事長の吉川元って、香川県民なんだ・・
高校まで香川の丸亀で生まれ育ったらしい。今大分なのか。
丸亀なら玉木の選挙区か、3区だろうな・・
結構野党幹部の香川県民率高いなｗｗｗ共産の山下よしきといい
玉木は案外香川ネタで会話できそうだな。
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736 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 21:33:51.50 ID:hmJLaLX/0 - >>712
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755 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 21:40:44.43 ID:hmJLaLX/0 - >>720
微妙に前日、原口が私案をツイートしてたけど
どうなることやら。
まあ今のままなら、解散したら両党共倒れだから、立憲も比例議員落とすだろうし。
民進党の2014年くらいかな・・
選挙後に立憲内で代表執行部が代わって、小川淳也にでもなれば
一発で対等合流すると思うわ。
小川は全力で小選挙区で当選できるように、今はただそれだけ頑張ってほしいわ。
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759 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 21:43:13.99 ID:hmJLaLX/0 - >>741
なるほどね。
だとしたら、合流慎重派がミンミンに残留したら、比例は合流できないな。
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762 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 21:44:50.02 ID:hmJLaLX/0 - >>754
あ、嘘つきがいる。
こいつ超嘘ばかりついてるんだよ。
先々週は玉木がホテルで自殺するとか言いふらして
先週は20日玉木がつめられて辞任するとか
中心になって嘘ばかり言ってたけ。
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770 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 21:48:11.32 ID:hmJLaLX/0 - >>757
そうだよな。いきなり全会一致とか。前原に全部一任とか。
あとで色々いってても、やはり当時の幹部の責任は重たいし
まさか自分はのけ者にされないだろう。せいぜい選挙弱いやつだけはじかれるだろう。
などと考えているのがいても不思議じゃない展開だったよな。
実際枝野はギリギリまで前原からの返事を待ってたようだしね。
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773 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 21:49:55.32 ID:hmJLaLX/0 - >>767
だって今もまたID変えてるからな。
お前ほんと嘘ばかりだもんな。
証拠だせよって言ってくるが、毎日投稿のたびにID変えまくるから平気でうそ言いまくってそのまま逃げてるんだよね。
ずるいやり方だ。
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780 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 21:53:06.30 ID:hmJLaLX/0 - >>765
なんか色々証言でてきたな
>>764
うーん。これも。
でもまあ、最近は当時のことなんて一般人は忘れかけてるしな。自分のことで精いっぱいだし。
当事者とコア信者だけがしつこく言い続けてる感じだけど、同情票はもうないな。
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786 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 21:55:48.09 ID:hmJLaLX/0 - >>776
そうそう。IDコロコロかえながら好き放題いいまくってるけど
内容結構ヤバいよね。ID毎回かえざるを得ないってのも逃げ回ってる感じだし。
あれだけ大量に嘘ついたら、永遠とそこから逃げないといけなくなった感じがするが
最初についた嘘がどこなのか、本人すら忘れていそう。
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790 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 21:58:22.37 ID:hmJLaLX/0 - >>774
さすが前原代表時代の幹事長。
前原もそんな感じだよな。立憲だけでまとまるならば、右よりの新党つくるとか。
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797 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 22:00:41.06 ID:hmJLaLX/0 - >>787
そうだよ。勝手に人をピカラとか書いてるやつのコメントを先週と先々週のスレから見たら
明らかに奴が言いまくってたことが嘘だらけだとわかるよ。
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807 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 22:06:17.32 ID:hmJLaLX/0 - >>793
なんなん枝野って？排除リストまわった後でも、ギリギリまで待ってて、いいよと言われたら、入ってたかもしれない人？
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810 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 22:09:12.67 ID:hmJLaLX/0 - >>805
そうそう。色々あったけど
今また前原と同じこと主張してるんだな。
山尾は憲法語るの好きそうだし、石破とも会話はずむみたいだから
やっぱ前原のいるミンミンのがしっくりくるね
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821 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 22:14:05.54 ID:hmJLaLX/0 - なんか枝野って、立党の精神を守るとか、そのときついてきた支持者のために党名変えたくないとか
色々とそれらしいこと述べているけども
どうも、ギリギリまで期待してたけど、ダメだったから、しぶしぶ作ってできた救助船の船長（後ろに監視役付き）だったのか・・。
それなのに、なんで今あそこまでご立派なこと述べながら、ミンミンとの対等合流を拒否してるんだろうね。
行きたかった場所へ行けるんじゃないのか？ギリギリまで、乗れるなら乗ってたかもしれないんだろう？
なんで今更・・。
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825 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 22:16:59.63 ID:hmJLaLX/0 - >>816
そうだよ。
立憲側はあれだけ好き放題なこと主張しておいて
>>817
こんな風に相手のせいにしているけども
一般的にみると、ミンミンが一方的にすごく折れてて、立憲がほとんど折れないで常に上から目線だから、破談になった印象なんだが・・。
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831 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 22:21:57.36 ID:hmJLaLX/0 - >>824
なんか山本太郎にまで見透かされてるよね。本人の考えかブレーンの指南か不明だけども
おおよその人も同じように予想してるわ。選挙前にバタバタやらないって枝野は言ってたけども。
なので、官邸と自民はもうすでに織り込み済みで動いてると思うよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200120-01200820-nksports-soci
「（通常国会冒頭の）解散もなくなり、（野党にも）余裕が生まれたと思う。
衆院が解散したり、解散風が強まれば、話し合わないといけないというようなことが出てくる」と指摘。
「そういう時の方が、進まない話でも、進みやすくなってくるのではないか」と述べた。
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844 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 22:30:20.76 ID:hmJLaLX/0 - >>838
あ、さっきの記事の内容これも追加ね。
合流が難しくなって別の動きが出てきたら、パワーワード乗っかるのかね。
「当然、衆院選を考えるとかたまりで戦った方が、勝率は上がる。合流は正攻法だとは思う」と指摘。
「先々、立憲と国民の合流が難しいなら、別の動きが出てくるかもしれない。
いろんな形で、まとまって戦えるような野党になり、そこに消費税5％というパワーワードが乗っかれば、最高ですね」と述べ、自身が掲げる消費税5％での野党共闘の実現に、期待を示した。
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845 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 22:31:27.63 ID:hmJLaLX/0 - >>841
え？その後の流れで説明してくれる人がでてきて納得したんだけど・・
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850 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 22:34:57.10 ID:hmJLaLX/0 - >>848
え？他人の非は注意しても
自分の非はあらためないんだ。サイテー。
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856 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 22:39:45.39 ID:hmJLaLX/0 - >>849
あと民進党の金庫のおかげね！
前原なのか、残された大塚榛葉ら参議院議員のおかげなのかわからないけども。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/11651.html
民進党の32億円「希望」「立民」「無所属」に
去年の衆議院選挙で候補者を擁立しなかった当時の民進党が、ほかの政党などから立候補した民進党の出身者に合わせて32億円余りを支出していたことが、総務省が公表した政治資金収支報告書から分かりました。
こうした資金の一部は候補者を通じてほかの政党に寄付されるなどし、民進党の資金が事実上ほかの政党に流れる形になっていました。
候補者はこうした資金の一部を「希望の党」や「立憲民主党」に貸し付けたり寄付したりしていて、民進党の資金がほかの政党の運営資金に充てられていました。
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860 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 22:44:32.65 ID:hmJLaLX/0 - >>858
わからない。金庫の権限が誰にあったのか
32億円もの金を動かすのに、一般の議員じゃ無理だろうけど
前原が民進党代表を辞任したのは、選挙後の10月３０日なんだよな・・
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865 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 22:45:36.40 ID:hmJLaLX/0 - >>851
めっちゃ言ってた。IP変えまくりながら、ヤバいこと言いまくってた。
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875 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 22:55:39.96 ID:hmJLaLX/0 - >>867
だよね。
今この板で、嘘つきが一人何役もこなして必死で隠したりもみ消そうとしているけど
玉木が自殺したり玉木がおろされて、分党とか、無理やり合流とか、言いまくってた。全部はずしたね
しかも今回の合流話は枝野から話をふったんだもんね。
岡田も当分合流しないみたいだし。
立憲が「相手が悪い！」て批判して世論に訴えても、そうだよね！て有権者が同調するわけないのに。
それより交渉手腕のなさが露呈しただけだと思う。
2年前まで、10年以上一緒の党だった、たった数１０人の議員すら説得できないのに、国会で与党になったときに、議員をまとめるなんて不可能だろうと。
ましてや、外交交渉なんて無理だろうと。ただそういう無能さだけ露呈した形だった。
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883 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 23:00:31.45 ID:hmJLaLX/0 - >>873
なんか民進党代表を去るときの映像で、やけに議員らに慕われてたり
選挙後もそこまで表立って批判する議員がいないから
多分そうかもしれないね・・。
しかし検証すればするほど、なんか偶然の事故みたいな分裂劇なのに、なんで立憲ていまだにあんな上から目線なんだろうか・・ほんと謎。
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889 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 23:09:16.38 ID:hmJLaLX/0 - >>876これといい
>>882こういうのが本当だとしたら
対照的だね。
安倍官邸は、接待や出世や褒美攻めにして相手を懐柔するけど
立憲は上から目線で、ひたすら相手を言葉で殴るみたいに挑発して、長時間説得して逃げられてるし
ますます手法に疑問が残るな・・
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896 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 23:17:46.30 ID:hmJLaLX/0 - >>878
そう思う。合流しても落ちる人は落ちる。
ミンミンの比例枠は相当減る。立憲は2017年の比例枠の半分近くは減らす。
国民の期待って、小池が破壊する直前の民進党時代と同じか、それ以下かくらいじゃないのか？
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910 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 23:37:29.86 ID:hmJLaLX/0 - >>907
だよね。
あの人たち立憲議員にとっては、支持者というのは、クロエとかあのあたりのツイッターやってるパートナーズさんたちだけのことだろうし。
うちみたいな５ｃｈで応援している人はガン無視で、支持者とカウントされていないようなので。
ミンミンのがよっぽど支持者の意向を汲んだ動きをしてくれるので、応援しがいがあるわ。
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913 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a308-Sfrr [115.30.224.198])[]：2020/01/21(火) 23:46:52.23 ID:hmJLaLX/0 - >>911
ほう。やはりイエスマンしかまわりに置かないし
ほめちぎる人間の言うことしか聞こえてないんだろうね。
しかし安倍より酷いと思うよ。
だってあのヘアスタイルが変だって、側近も誰も注意しないんから、そのままなんでしょう？
安倍は見た目だけはまわりが言うのか、おかしな髪型しないよな・・玉木もだけど・・。
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