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136 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 00:04:42.03 ID:Rr/G3gwmp - 厳密に言えば、立憲内でもミンミンとの合流に慎重な、総評直系グループと比例若手系では、求めている内容は違う。
ただ、利害は完全に一致する。
総評系→消費税はどうでも良くて、護憲・平和・反原発が重要。
よってミンミンとの対等合併はとても呑めないし、ウヨミンスは来るな。
衆院比例や若手系→比例枠を奪うミンミンは来るな！別々の政党で選挙協力を。
政策的には護憲より反緊縮。れいわに擁立されると、選挙で困る。
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146 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 00:11:07.83 ID:Rr/G3gwmp - >>140
枝野を擁護する気はさらさら無いが、脱原発とか改憲反対は、参院選でミンミン候補者も含めて、一本化の選挙協力する為の市民連合の約束だが。
脱原発・改憲反対を守らないなら、それは立憲がどう以前に、市民との約束違反の詐欺師。
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167 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 00:31:38.51 ID:Rr/G3gwmp - 理想→ミンミンとの協議は完全打ち切りで社民先行で共産と関係強化し、れいわと和解。
予想・現実→枝野は多分、「原則打ち切り・例外協議延長」みたくな体をとって実質的にミンミンに粘着して非公式協議を続ける。
結局本命はミンミン。社民はおまけ扱い。
相変わらず共産・れいわは無視か敵視。
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178 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 00:54:13.28 ID:Rr/G3gwmp - >>168
立憲の議員の3分の2程度を占める総評系と比例若手系には、妥協するミンミンとの合流は、何のメリットも無いからなあ。
総評系→何より護憲と反原発重視だから、妥協する対等合併は旧社会党系の影響力が落ちかねず、とても呑めない。
衆院比例若手→比例枠を削られるミンミンはいらない。落選するかられいわ敵視は辞めて欲しい。
反緊縮寄り。
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324 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 11:28:33.57 ID:Rr/G3gwmp - >>312
他党の事を言う前に、立憲民主はどうなのだ。
支持者にセクハラされると訴えている議員もいるのに、立憲民主は何ら対策を講じないのか。
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334 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 11:50:03.91 ID:Rr/G3gwmp - >>328
「左であればあるほど良い」と言うわけでなく、右派が強い日本では、リベラルと左派の共闘が不可欠。
後、資本主義大国のアメリカですら、社会主義や反緊縮左派が再評価されているのだから、反緊縮反消費税も言えない野党第一党では、あり得ないと言うこと。
れいわ敵視、共産党排除とかする、野党第一党に何の意味があるのかと言う視点から、市民は野党第一党を監視し突き上げなければならない。
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340 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 12:00:49.98 ID:Rr/G3gwmp - >>336
立憲は国会議員政党だからそう言う発想になるが、社民党は違う。
社民は国会議員政党でなく、市民運動も内包しているし、地方議員も国会議員数な見合わない数がいるから、国会議員のグループとしてはかなり少数でも、全国的にはそうでない。
社民党と本気で合流したいなら、枝野は党として、原水禁や社民系の反基地・反原発運動・労働運動を尊重する約束をしないと駄目。
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342 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 12:03:54.01 ID:Rr/G3gwmp - >>339
前者は野田グループだが、ミンミンと立憲の参院での野党第一党争いに乗じて、長浜とかも立憲入りして、千葉も野田系に仕切られているのか痛い。
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438 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 16:01:37.67 ID:Rr/G3gwmp - 解散解散連呼していたアホは、迷惑なだけだった。
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439 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 16:09:33.75 ID:Rr/G3gwmp - ああ。そうだ。
00年代は、20代・30代はミンスが自民党の支持率超えていた。
当時のミンスは、改革色・反既得権色を売りにしていたのが起因しているだろう。
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481 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 17:30:25.07 ID:Rr/G3gwmp - ミンミンとの合流なんて1ミリも賛成する余地など最初から無かった、われわれ左派市民・共闘市民の勝利。
もう、枝野・小沢・安住・野田とかは終わりだね。求心力も影響力も皆無。
合流合流しか言わない古めかしい奉行たちや旧幹部はいらねーよ！
引退しろ。
さあ！共産党・れいわとの共闘こそ、あるべき野党共闘だ！
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483 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 17:32:32.08 ID:Rr/G3gwmp - 岡田さんは、緊縮・保守系ながら民進党代表時に史上初の野党共闘を進めてくれたから、余り悪くは言いたく無いのだけど、また合流・合流言うだけだと、若手系は困るだけなので、静かにして下さい。
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485 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 17:34:49.29 ID:Rr/G3gwmp - 合流を呼びかけたのは枝野だろ？
こやつ、アホだろ？
ミンミンのゴタゴタは、泡沫の小沢自由党合流時の混乱を見れば予想出来た。
野党全体を応援しているこの国の人々や、立憲支持者にすら迷惑を掛けたのだよ。
辞任しろ。
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487 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 17:38:46.36 ID:Rr/G3gwmp - 敗者は、オザシン・大ミンス信者。
右の勝者は民社信者（いるのか知らないが）。
左の勝者は、「真の共闘市民」・左派市民。
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492 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 17:44:58.47 ID:Rr/G3gwmp - >>486
いつのまにか、枝野がつまらない八方美人の政治屋になり、玉木が単独路線を貫き、当初と立場が逆転した。
ミンミンや連合の合流要求をはねのけていた頃の立憲民主の言動は、政治屋や永田町の政局ゲームと一線画し、正しい。
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743 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 21:35:49.33 ID:Rr/G3gwmp - まあ、これが普通のミンスクオリティだし、そんなもん。
小池の時も排除と言っているのに、全員で行ける！とアホミンスは、はしゃいでたし。
前原による両院総会前から、つまり排除が確定する前から、実は総評系・北海道組によって、既に新党結成の準備と枝野を担ぐ計画があったと言うのはあるが。
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756 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 21:40:56.26 ID:Rr/G3gwmp - >>744
原口は、2017解散の時も、希望公認が決まっていまが、排除発言で小池が失速すると、急に公認を辞退し無所属化して共産に挨拶に行ったから、中々勝ち馬に乗る政局には敏感。
今回も故意犯だろうね。
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760 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 21:43:54.06 ID:Rr/G3gwmp - >>753
枝野は、知らない。
多分、排除発言前は希望入り、排除発言後は無所属と考えていただろう。
ただ、枝野が担がれる前から北海道組と総評、主にリベラルの会の近藤昭一や自治労系により、新党結成は計画されていたと取材で分かっている。
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771 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 21:48:50.22 ID:Rr/G3gwmp - まあ、ミンスはそんなもんだって。肝心なところで重大なミスを犯す。
前原両院総会の前から、薄々排除を感じ取っていた総評系以外は、「全員で希望にいける！ウェーイ！」とアホミンスは興奮していた。
記録によれば、枝野も「これなら全員行けそうですね。言われている程、酷く無い。」みたくな事を最初のうちは前原に言っていたらしい。
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777 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 21:51:43.88 ID:Rr/G3gwmp - >>765
いや正式に排除される前に新党結成（つまり立憲結成）すれば、それこそ排除される大義名分を小池に与えるから、あの時は黙って従った。
自治労系や北海道組とかは、そこまで考えていたと言うこと。
ちなみに、枝野はその時点では、呑気に「全員で希望に行けそうですね。」などと間抜けなコメントを言っているのが報道されている。
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793 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 21:59:48.96 ID:Rr/G3gwmp - >>784
違う。新党結成の計画があり、敢えて従った&賛否をはっきり言わなかったのは北海道組や自治労系。
逢坂は、即、希望入りを否定したがね。
枝野はまだその時点では「言う程酷くは無いですね。」などと間抜けな発言をしている。
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804 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 22:05:32.26 ID:Rr/G3gwmp - >>789
いや違う。
枝野は、代表代行で執行役員会で両院議員総会の前日には希望合流を聞かされていて、更に小池の発言後にも関わらず、間抜けに、「全員希望に行けそうですね。言う程、酷く無い。」と言う旨の発言をしたのが報道されている。
その頃、総評系などは既に、排除を予測して、新党結成も選択肢にしていた。
枝野が最初に主導して、皆がエダノ様ー！と集まった訳では全く無いのは、はっきりしている。
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816 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 22:11:48.66 ID:Rr/G3gwmp - 代表が勝手に合流を呼びかけておいて、ミンミン・岡田は合流せずだから、普通の民主的な政党なら代表辞任よ。
しかも社民党もまだ分からない。福島瑞穂さんとかが、最終的に独自で行きましょう！と言うかもしれない。
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828 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 22:18:30.71 ID:Rr/G3gwmp - まあゼンセンは、アンチリベラルが強いからなあ。
全く労働と関係無いのに、外国人参政権反対！改憲賛成！とウヨ主張とかも言っている。
ああ言う、合流自爆ツイートに神経質になったのだろう。
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840 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 22:27:26.44 ID:Rr/G3gwmp - ゼンセンは人事部長が主導する第二組合とかも、経営陣に反発する組合潰しを目的に、作らせているから、結構酷い。
明らかに労組法上の労組では無い。
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859 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-sxH+ [126.247.36.7])[]：2020/01/21(火) 22:42:55.25 ID:Rr/G3gwmp - >>851
きも過ぎる。
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