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191 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 16:31:41.55 ID:Xer1yM380 - なんか５ｃｈでにぎわってるスレ見たら、宿泊者のオプション料金で、酒付きの夕食会が半額以下になるらしい。
ホテルのＨＰのプラン見ると、パーティープランに申し込んだ人に宿泊費優待があるらしいけど、その逆もあるらしい・・
歌手と高級寿司つきで。寿司代や歌手代もホテルの割引サービスの範囲内ということなんだろうか。
収支報告書に記載なかったこと自体が問われているのに、事務所の人が集めて、そのままホテルの会計に全部集めた金を出したらＯＫぽいのか・・
それで当日分の参加人数分だけで全てが足りるらしい・・・。会場使用料や歌手への支払いなども含めて過不足なくピッタリ、ホテル側の請求とあうらしい。。
でももし、一般人には不可能な、政治家の努力や権限や顔パスで安くしたりしてたなら、それは有権者への利益供与じゃないの？
努力ってのは、どういう努力の類なのか、野党は適当に聞いてほしいね。どうせ逃げるんだろうけどさ・・・
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196 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 16:37:56.94 ID:Xer1yM380 - >>168
まあねえ。でも地元有権者の中から寄りすぐった人を集めて、
団体割が効くように大人数ツアーをとりまとめたなら
小渕と何が違うんだろ・・・
850人て、普通の一般人では、なかなかそこまでの団体ツアーに参加する機会はないよ。
政治活動絡みで施設に不当なダンピング（市場の健全な競争を阻害するほど不当に安い価格で商品を販売すること）をし、後援会員が通常利用時以上の利益を受ける便宜をはかったのだとしたら、それはただの利益供与ではないの・・
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200 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 16:42:36.18 ID:Xer1yM380 - >>194
ホテルはお客様だから対応するだろうけどさ・・。８５０人も一度に高いホテル利用してくれれば、いい客だろうよ。
問題は８５０人もの地元有権者を集めたツアーを政治家が組み、国会議員もびっくりするほど安い価格でオプション？を利用できたことだと思う。
そんな1000人近い団体で高級ホテル利用するツアーはそうそうないよな・・。
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205 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 16:51:12.20 ID:Xer1yM380 - >>201
いやだから、普通の家族とか親戚の集まりではなくて、安倍の政治活動絡みで
仮に施設に不当なダンピング（市場の健全な競争を阻害するほど不当に安い価格で商品を販売すること）をしてもらい、
後援会員が通常利用時以上の利益を受ける便宜をはかってもらったのだとしたら、それはただの利益供与 で
国会議員が取りまとめをして、宿泊プランと人数割りなどで、安い代金で東京の高級ホテルのパーティー会場を利用できるようにしたって話じゃないのか？
しかもツアー内に税金使った花見大会も組み込んで私物化して、民間のツアーみたいに仕立ててるし。
誰もが同じサービスを利用できるようにしないと、不公平だよ。
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212 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 17:03:56.68 ID:Xer1yM380 - >>207
民主党時代は鳩山の1回だけ？で、ツアーや前夜祭みたいなことはしてないんだろ？
金品の授受もなかったなら、収支報告書の問題もないだろうし。
安倍は3年連続で、８００人以上も有権者を今年招待してるんだよな。しかも事務所の関係者が集金してたら、政治活動の一環なんだろうけど、収支報告書に記載なしで。
会場で集めたお金だけで宴会利用費全額まかなわれたの？
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232 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 17:22:44.24 ID:Xer1yM380 - >>215
安倍の事務所がホテルからの請求書と、金払ったあとにもらう領収書出せばいいんだよね。
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237 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 17:26:54.43 ID:Xer1yM380 - >>210
地方と物価が違いすぎるからだろ。
菅がくってるパンケーキ3000円のサツキでは、カレーが４０００円
目麺の店では肉うどん3600円とか書いてたよ・・
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243 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 17:32:07.58 ID:Xer1yM380 - ルームサービスで コカ・コーラ700円、ミネラルウォーター５００ｍｌ700円、
紅茶・珈琲1100円、国産ビール３３４ｍｌが1200−1300円だって書いてた。
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246 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 17:34:09.46 ID:Xer1yM380 - >>240
なるほどね。それプラス、久兵衛の寿司1個くらいと。
でもやっぱり収支報告書に記載漏れだよな。。。
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250 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 17:38:37.98 ID:Xer1yM380 - >>242
それはないわ。予算3倍のうえに、地元有権者８００人も呼んで公務員に接待させたんだったら。
しかも短時間・小食の特別プランを政治家がホテルに提案して共作して有権者に提供して集金したなら、民間ツアー会社がしたことじゃないから、収支報告書に記載ないとおかしいし。
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263 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 17:52:34.53 ID:Xer1yM380 - 正直自分はもうただの政治フリーカーだからなあ。与野党問わず議員の言動観察するだけだし
森ゆうこの件で立憲も誰も何も言わなかったことに幻滅して以来
未だに小沢とか代表格と並べて全面に出してくるとか、極左との関わりとか見てると
信者にはなりきれないな。
小沢や極左が全面に出てくるなら、岸田でもいいし、自民政権のままでいいしなあ。
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272 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 18:06:54.01 ID:Xer1yM380 - >>260
小沢と石垣と懇意？な件で、正直微妙な安住議員だけど、
本格チーム作ったんだったら、最後まで問題点を追及してほしいね。
収支報告書未記載の件と、ホテルからの請求書と領収書の提出は必ずね。
でないと、また国会空転させたのか！て言われるだけだろうし。
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277 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 18:10:26.10 ID:Xer1yM380 - >>274
＞＞参加した男性によると、費用は五千円でホテル名での領収証を受け取った。
これか。昨日のＮＨＫのインタビューの地方議員は、事務所関係者と証言してたのにね
どっちなんだろう。
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284 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 18:16:04.06 ID:Xer1yM380 - >>275
■広報部門（現在）
「当社では、お一人様5千円で宴会をすることは、いくら食事内容を工夫しても、絶対にできません」
そうそう。だからこれ普通の人が数人単位じゃ無理だし
８００人以上集まるからできた話で
ダンピングによる利益供与じゃないの？
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290 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 18:22:25.95 ID:Xer1yM380 - この毎日新聞によると、安倍の事務所が参加者を事実上とりまとめてたそうで
前夜祭を含めたツアーを地元旅行会社が行ったと書いてるけど。。
桜の会は税金で催される公的行事で、小渕の民間の観劇会へのツアーとは異なるし
>>284
しかもこういう食事会の用意も、普通の人が利用できないお値段と内容なら
利益供与の面で問題なんだよね。
https://mainichi.jp/articles/20191114/k00/00m/010/245000c
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291 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 18:25:17.03 ID:Xer1yM380 - >>285
賛否両論だよなあ。
自分もあのホテルのグレードと食事の値段見てたら微妙だけど
大量宿泊者の団体割引と短時間利用とかならどうなるんだろうね。
まあどうやって一人5000円にできたのか、安倍に説明してもらおうよ。
ただしこれは政治資金パーティーではないから、交渉に政治家が出てきて頑張ってたら、利益供与になるんだよね。
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296 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 18:36:10.37 ID:Xer1yM380 - >>292
このスレのニュース２３では、こういう微妙な回答なんだよ。
まあやはり安倍か旅行会社がホテルからの飲食に関する領収書出せばスッキリするんだよな。
ホテルニューオータニ広報主任
「５０００円でできるかどうかについては宴会の形式などによります」
「お客様の要望をうかがって判断しています」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1573776463/
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321 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 18:53:34.66 ID:Xer1yM380 - >>305
ホテルの領収書だけ出してくれれば一発で解決できるんだけどね。
５０００円でできるできないかは、宴会の形式などお客様の要望によるとホテル側・・
つまり団体割ではないということかな？
今日の安倍の会見見ると、少しあわててる風にも見えたけどな
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368 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 19:51:40.41 ID:Xer1yM380 - >>339
さっき民放とＮＨＫの映像で安倍見たて思うたわ。
こりゃホテル側がバイシュウートサレタ！かな・・て。
>>322
うんうん。早ければ早いほど野党に有利だし、
映像見る限り安倍は嘘ついてるというか、やっぱりやってると思うたわ。
野党は早く安倍の地元にいき、野党寄りの人が８５０人の中に紛れてると思うから
そういう人たちから、料理の内容や写真などを収集してきた方がいいね。
早ければ早い方がいい。遅ければ遅いほど安倍が逃げやすくなる。
そして安倍は、今日の記者会見が予行演習だから
今後、国会でも同じ回答を、ずっとするみたいだけども
野党は10日間は、「領収書だせ」と言い続けるべきだね。
10日くらいしかあの回答では持たないだろう・・
で、知恵を出しあって、どうすればいいか考えてほしいですね・・・
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373 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 19:56:09.73 ID:Xer1yM380 - >>327
>>305
同感です。
でもホテルはしゃべらないよう根回しされてる可能性がたかいし
野党が言い続けるしかないでしょうね。領収書出せ！て・・。
だされた料理の写真を収集してほしいです。
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376 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 19:57:42.02 ID:Xer1yM380 - >>369
それ個人の5000円のでしょう？いったん入口で安倍事務所関係者が渡してる・・
そのあとのやつ・・
ホテルに全員分の夕飯代を渡したあともらう領収書。
旅行会社か安倍事務所が持ってるはず・・
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378 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 20:00:24.04 ID:Xer1yM380 - >>376
そういや、今年4月の桜の会の前夜祭の領収書は、今年の会計になるから、捨てるわけないから、すぐ出せるよね。
出してもらえば、すぐ終わるよこんな話・・
そしてみんなで新年を気持ちよく迎えればいいんだから。
安倍さんも疑われて辛いだろうし、こっちも釈然としないから、出してみんなでスッキリしよう！
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383 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 20:03:50.04 ID:Xer1yM380 - >>379
安倍事務所が行く人をまとめて、税金で開催する桜の会にも招待されてるんだから
半分公的なものだし、安倍の身の潔白を証明するには、それしかないだろ。
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392 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 20:10:51.49 ID:Xer1yM380 - >>384
その商取引が、どっかの新聞が疑ってる部分なんだろうね。
なぜ安倍事務所が参加者だけまとめて、夕飯会の企画は旅行会社がして、
入口では安倍事務所関係者が5000円集めてホテルの領収書切って参会者に渡しているのかと
まあどうでもいい話だし、領収書だせばいいだけじゃん。ただのレシートだよ・・・
今年の会計処理が終わるまでは保存してるだろうし。パっとで良いと思う。
そしたら野党も引くだろう。
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404 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 20:18:54.18 ID:Xer1yM380 - まあ何でもいいから、早くこの話けっちゃくつけてほしいね。
政治資金収支報告書にまったく記載がないというのは、どうもちょっとだけ何か残るし・・
小渕の観劇会ですら、収支にズレがあっても、報告書に行事として載ってたからね。
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414 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 20:26:28.45 ID:Xer1yM380 - なんかな・・
思えば、蓮舫には国籍をちゃんとしたもので証明しろと言ったりしてたじゃん。
森ゆうこにも、同じ対応で。質問通告を出した時刻と内容を出せば話はすぐ終わるから、て。
安倍の支持者らが言ってたじゃん。
なるほどな。確かに、政治家は、いかなる場合も、疑いが生じたら、物証で国民に説明しないとならんよなと。
だったら安倍さんだって、疑義が生じているのだから、誰もが納得するのは、レシート出す事だから。
出さないと不公平だし。
なんかちょっと謎が残るんだよな・・
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420 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 20:35:21.85 ID:Xer1yM380 - >>415
でも人を参加者まとめたのは安倍事務所で、受付って労働じゃん。
労働の対価は安倍事務所から支給じゃん。
何で旅行代理店の人が受付しないんだろう・・
まあでもいいや。長い説明よりも、レシート出せば早いよ。
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428 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 20:41:42.13 ID:Xer1yM380 - >>423
それもそうだけど、何より、これだけＮＨＫ中心に全国ネットワークのテレビ新聞が報じたから
今まで大臣とか疑惑報じられて、立証責任果たして在職した人がいないみたいからモヤモヤするし
安倍さんが初めてそうじゃない人だと、国民からの疑惑を払拭しきって、そして在職過去最高1位だと、この国で一番長く国民に支持されたんだぞと、堂々と言ってほしいですね。
なので、国民のためでもあるけど、自分のためにも、名誉のためにも、レシートだけ出してほしい・・
それでみんな納得して、終わらせるんだから。
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458 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 20:56:42.28 ID:Xer1yM380 - >>440
でも理由がないよ。破棄できないし。
年度末に税務所に申告するんだろうから。
今年あった、山口県の旅行会社にとっては物凄い大イベントであろう企画の領収書を捨てたりしたら大ごとだしね。。
そのコピーを安倍が笑顔で、はいこれですよ！て見せれば、なーんだ！で終わりになるんだよ。
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470 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 21:12:25.33 ID:Xer1yM380 - >>466
でも今回のは個人の話で、旅行代理店の領収書出すだけだから
今までの行政や官僚がするみたいな、データ破棄したとか捨てたとか言い訳できないよ？
だって捨てたら、確定申告？どうするんだと思うし・・
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493 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 22:09:52.51 ID:Xer1yM380 - >>487
>>489
それやったらダメなやつでしょ
安倍の権力で有権者にまで大盤振る舞いしちゃ
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495 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 22:10:59.53 ID:Xer1yM380 - >>492
>>491
まあ領収書まちしようや
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522 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 22:26:13.02 ID:Xer1yM380 - >>512
あーあ。これが答えだよ。旅行の話は国会で野党から聞かれたくないらしい。
＞＞ 野党は首相出席の予算委員会の集中審議を開くよう要求しており、週明けに改めて
主要野党間で対応を協議する方針だ。しかし、与党は会に関する集中審議の開催は必要ない
との立場だ。政権幹部は１５日、来月９日に会期末を迎える今国会中は「行わないだろう」
との見方を示した。
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526 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 22:30:11.51 ID:Xer1yM380 - >>521
安倍出席の集中審議を今国会でやらないって。
与党の国対がそう安住に伝えたらしいんだよ。
今日の夕方の記者会見で、国会が求めれば国会で説明するとか言ってたくせに。
安住議員も「安倍さんがそう言ってたんだから、早く開いてください！」て言ってほしいよ。
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531 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 22:37:48.92 ID:Xer1yM380 - 一斉にツイッターで、安倍さん国会で説明するって言ってたじゃないですか！とかハッシュタグとかやらないかな・・
なんかもう辟易するわ・・。
【夕方のインタビューでの安倍総理の言葉】
説明責任に関しては、あらためて「国会から求められれば、政府として説明責任を果たすのは当然のことだ」と述べた。
↓
【現実の安倍】※産經新聞の話
野党は首相出席の予算委員会の集中審議を開くよう要求しており、週明けに改めて 主要野党間で対応を協議する方針だ。
しかし、与党は会に関する集中審議の開催は必要ない との立場だ。
政権幹部は１５日、来月９日に会期末を迎える今国会中は「行わないだろう」 との見方を示した。
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534 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 22:40:31.30 ID:Xer1yM380 - >>529
てか国会で安倍に説明する機会さえ与えない与党に違和感を持つべき。
国会の要望があれば説明するって言ってるんだし。
あんなぶら下がりでなく、国会で説明するべきだよな・・・。
ひょっとしたらマジモンだったんだろうか・・。
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド343
539 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 22:47:33.82 ID:Xer1yM380 - >>538
違う違う。
「呼ばれたら説明する！」て、自分から言い出したことだよ。
だから野党は、「だったらどうぞどうぞ、説明する機会と場を与えましょう」と言ってるのに
説明する場を与えない！て与党が言い出してるぽい。
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541 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 22:51:58.06 ID:Xer1yM380 - >>540
いやいや。本人が国会で呼ばれたら政府として説明するのが当然のことだ、て言ってたよ。
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543 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 22:55:55.88 ID:Xer1yM380 - >>542
だから夕方説明しながら、国会で呼ばれたら説明するのは当然のことだって。自分から説明中に言い出したんだよ。
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550 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 23:07:17.98 ID:Xer1yM380 - >>518
まあ今の状態で審議拒否し続けたら、可能性はないとは言えないけど。
ちょっと悲しいですね。歴代1位になりそうな在位年数の首相が、こういう風に在位日数伸ばす光景を見るのは・・
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド343
559 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 23:20:12.73 ID:Xer1yM380 - >>554
だからあなたは、蓮舫や森ゆうこに対しても、彼女らが口頭で説明一回だけ、マスコミの前ですれば
それでもう終わりで、自分から国会での説明すると言っても
所属政党が呼ばなくても、何を言っても無駄だから説明する必要なしと無視しても
違和感や疑問に感じずに、ああそうなんだな。てほっとくんですかね？
これからもそのスタンスを貫いて野党議員にも接してほしいです
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566 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 23:24:18.73 ID:Xer1yM380 - 自分が応援する与党議員には激アマで、自分が嫌いな野党議員は異常に厳しい
何このダブルスタンダードウンコ軍団。ネットウンコ
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド343
578 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 23:29:25.79 ID:Xer1yM380 - >>562
へえ〜なるほど。その話がマジで、そういう技を使えば、
たしかに食事代だけ徴収すれば可能だな。宿泊してなくてもパーティープランでそういうのが出来ちゃうのか。
でもそれはそれで、すごい値引きを安倍の普段のつきあいからやってて
有権者にも提供してたら、それこそ利益供与だな。まあ冗談半分だろうけどさ。
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601 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 23:38:40.34 ID:Xer1yM380 - >>586
ああ本当に12月18日にニューオータニで政治資金パーティーやってるね。
安住議員が本当にホテル側に６１万しか支払ってないとしたら
パーティーの最低プラン1人11000円てのはどこから来たんだろうね・・。
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド343
621 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 23:46:58.59 ID:Xer1yM380 - >>603
なるほど。
いや政治資金パーティーで、相応以上の金を受け取って、会場代を値引いて、大したサービスしてないで利ザヤで政治家が儲けて
それを政治資金収支報告書に記載するのと
旅行会社に企画をまかせつつ、少額の金を受け取って、政治家の権限使ったサービスで宴会の場を有権者に与えて、なおかつ政治資金収支報告書には記載しないという話か。
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド343
641 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e308-DwFk [27.134.134.115])[]：2019/11/15(金) 23:53:29.47 ID:Xer1yM380 - でも政治家がやる政治資金パーティーで収支報告書に記載してやるのと
報告書には何も書かずに割安価格で会場代を旅行者できた有権者に提供するのとじゃ
何かおかしいだろ。
安倍ももし同じ手口なら、最初から収支報告書に一人1000円の会場代をオータニに支払ったと記入するべきじゃないのか？
そういう手口で地元の有権者が何も知らずに民間の旅行会社通じて申し込んで、会場代以外にも飯食ってお得な気分で、楽しい思い出を作ったとか。
おかしいよな・・。
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