- 国民民主党 党内政局総合スレッド38
386 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 01:42:53.99 ID:PdPi16n3a - 玄葉が候補者選別の責任者であったことは間違いないし，それを恨んでいる人間は
立憲にも国民民主にもそれなりにいるだろうね。選別の方法もでたらめなんてもん
じゃなかったからね。排除された人はある意味ラッキーで国替えとか悲惨だった。
それでも福島県政界ではドンだし東北の他の県にも影響力がある（あった）から，
会派入りを希望して３条件クリアするなら認めるのが立憲としては得策でしょ。
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- 第25回参議院議員選挙・議席予想情勢スレ その26
724 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6zAe)[]：2018/12/12(水) 01:56:03.35 ID:PdPi16n3a - >>718
立憲と国民民主は原発，消費税，今回の外国人労働者問題（立憲は外国人の人権重視
で研修制度廃止，国民民主は転職できたり賃金が高くなると中小企業や農家が困るの
で研修制度維持充実）等とあらゆる政策でもう意見が違いすぎるので，一緒になるの
も共闘するのも不可能だよ。
あと，自分もそうだけど，立憲の支持者は国民民主に対する反感はすごく強い。
もちろん一部京都や奈良で反共の立憲支持者もいるけどほとんど無視できる程度だ
と思う。出口調査みる限りではね。
したがって1人区で国民民主の候補をたてて立憲は出すなという人は，全く勝ち目の
ない無駄なことを求めていると思う。国民民主の比例票を少しでも集めたいという
意味ならわからなくもないが。
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388 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 02:12:07.12 ID:PdPi16n3a - >>387
「３条件をクリアしたら」って書いて本人が立憲の出した条件をクリアしたらと
書いているんだけど。まず人の文章はちゃんと読もうね。
その後の文章はなにがいいたいのかわからない。そもそも玄葉って希望の党に入っ
てないよね？入ってないから無所属で立候補して無所属の会に入ったんだから，
こっちが知っている歴史とあなたの文章では異次元の話にしかきこえないだけど。
去年の選挙時に立憲にきたいとおもったかという話（そりゃ思ってないだろう）と
今立憲と同一会派に入りたいのかという話（これは本人の意向まち）だと
１年以上の時差があるけどあなたの中ではタイムワープがおきているの？
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391 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 02:43:04.65 ID:PdPi16n3a - >>389
君のいってることって何の根拠もなくてただの君の思い込みじゃない。
三条件って立憲のほうが会派入りするためにあたって出した条件なんだから，
それをクリアすれば会派入り認めるのは当然でしょう。君は枝野氏じゃないん
だから勝手に歓迎だの迷惑だの感情を忖度する必要はない。そもそもそんな感
情で動くほうがおかしいけどね。もし枝野が「大好き。待ってた」とか言い出
したらどうすんだ。
あれだけツイッターかいわいでは話題になった今井氏も入ってしまえば何も問
題なく活動しているじゃないか。
それ以外の玄葉の評価については君がただそう思っているという以外何もないと
いうことで了解した。反対するのはいいが，もう少しファクトと感情を切り分
けるようにしたほうがいいよ。
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392 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 02:57:32.16 ID:PdPi16n3a - >>390
会派に入るのは入党と違うよ。だから混同する議論をしてもしかたないね。
ところで，立憲ができてから，今まで一番迷惑かけたのは誰かわかっている？
断トツで青山と山尾でしょ。
青山はセクハラ何件もおこしたあげく被害者相手に刑事告訴してそれがだめだから
民事裁判やるといってようやく離党。この騒ぎで静岡県連は大ダメージ。
立憲に対する女性からの評判最悪。
山尾はいうまでもないよね。地元含めて相手の奥さんに同情していない人はいないよ。
奥さんは子供との面会交流まで今できない状況になったわけだからね。
ようするにさ，結党時や結党すぐに入ったからいいとかじゃないんだよ。
枝野代表にはリスク管理能力がないの。山尾さんか最初から地雷と分かっている
んだから入党させるべきじゃないし，青山だって直ちに離党させれば党としての
傷は浅かったかもしれない。
もし将来岡田さんたちが入党してくれるなら，ぜひこのへんのところをきちんと
して問題政治家をやめさせるようにしてほしい。
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397 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 03:46:39.94 ID:PdPi16n3a - >>394
あのねぇ，３条件って別に無所属の会だけが上乗せされるわけないでしょ。
これは立憲が１年間で民進党からの政策変更が原発ゼロからさらに大きい
のが２つ増えた（普天間と消費税）からこうなっただけでしょ？
あなたに逆にきくけど，無所属の会以外の人が同一会派を希望したときは，
原発ゼロだけでよくて普天間と消費税は同意しなくていいと本当に思うの？
もしこれから新たな政策変更とかがあればまた条件が増えることもありうる
けど，今の時点では大きなものとしてはこの３つ。
これくらいわからないで政治かたるのやめたほうがいいよ。
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398 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 03:51:25.90 ID:PdPi16n3a - >>395
岡田氏が党を割ったっていつのこと？
あと今の立憲の共産党との共闘というかすみわけ路線を始めたのは岡田さんだよ。
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401 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 04:04:14.32 ID:PdPi16n3a - >>393
「３条件をクリアすれば認めます」「クリアしました」「会派へようこそ」
それですむ話なんでしょ？政党なり会派なりとしての審査という問題であって
迷惑とかそういう感情が入る余地はどこにもない。君が単に妄想しているだけ。
そもそも枝野はあの前原（何人も犠牲者を出した）のことが大好きでまた一緒
にやりたいというほどの変わり者好きなんだから，玄葉のことが気に入ってない
とどうしていえるの？今のところ枝野と玄葉の具体的な不仲エピソードがどこ
にも紹介されてこないが。今井のときだってネットではボロクソにいってたが，
記者会見で福山が「頼もしい方がきてくれた」とか思いっきり褒めあげて沈静化
してたしな。政治家なんだから利用価値があれば仲良くするでしょう。それだけ
のこと。
そもそも今立憲にいる人間だって野田系もいるし日本会議もいるし幹事長の福山
自体が反共命福山ラブじゃないか。みんなそれぞれ思惑もあって立憲にいるんだ
しそれをしっかり統制するのが代表や幹事長の役割だよ。立憲をあたかも理想の
政治家集団みたいに思うのはやめたほうがいいよ。
さすがに山尾は人倫的にもゴーマニズム関係的にも追い出したほうがいいと思う
がな。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド38
403 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 04:27:07.11 ID:PdPi16n3a - >>402
「永田町の論理には・・・」といって枝野はあくまで立憲が入党希望者を審査する
党の合併は拒否すると言明してきたんだから，審査をできない会派合流を認めない
のはあたりまえでしょ？むしろ今回は「記者会見で３条件に応じると述べるだけで
いい」と形式面については敬意をはらって譲歩している。
君のいうことはおかしくて，「無所属の会にきてほしくない枝野が断りきれなくて
色々嫌がらせしている」というストーリーをつくっているが，３条件は今の立憲の
政策の根幹でごく常識的なものだし（これに同意できずに同一会派はおかしい），
他には何もない。つまりごく普通の手続きなんだよ。
君が個々の政治家について好悪があるのは自由だが，妄想を膨らませて根拠もなく
立憲が嫌がらせをしているかのような言われるのは迷惑だ。また今の時点ではその
政治家が申し出をする意思があるのかわからない以上，無意味な誹謗は慎んだほう
がいい。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド38
408 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 05:50:31.15 ID:PdPi16n3a - >>404
別に立憲の方が無所属の会に合流してくれと頼んだわけでもないんでしょ？
なんで結党以来守ってきた個別審査入党等許可方式を破る必要があるの。
岡田氏であろうが誰が頼もうが同じでしょ。前も書いたけど記者会見による
表明でもいいとしたり，形式面では十分敬意を払った対応をしている。
条件が増えた増えたというけど，民進党時代から大きく変わった政策がその
３つなんだから，それについて合意してくれるか確認するのは当たり前だと
思うが。特に消費税増税については当面延期という党の方針があるのに，
それに同意できない人を同一会派に入れる方がおかしい。
最近決めたばかりの大事な方針を，会派に入会希望者が何人かいるから変更
しましょうかとか，そんなおかしな政党はないよ。支持者にどう説明するの
さ。これからも会派や入党希望者がでてくると思うけど，民進党時代とは異
なる政策は増える一方だから，むしろ重要政策をアップデートして，これに
ついては賛同するという誓約書をとるという形になるんだろうね。いつまで
も君が考えているみたいに原発ゼロだけでいいわけないでしょう。
ともかく，いいかげん，立憲に関しては合流や合併は少なくとも枝野が代表
やっている限りはないということを覚えようよ。何べん同じこと言われてる
のさ。
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- 第25回参議院議員選挙・議席予想情勢スレ その26
862 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6zAe)[]：2018/12/12(水) 13:39:29.44 ID:PdPi16n3a - 増原さんって検索したかぎり京都と縁がありそうにないんだけど，
あんな閉鎖的な土地柄のところによそ者を出して大丈夫なのかな？
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- 第25回参議院議員選挙・議席予想情勢スレ その26
874 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6zAe)[]：2018/12/12(水) 14:18:00.39 ID:PdPi16n3a - >>866
他地方出身でも，普通は親の地盤をついだとか，大学から京都で就職したとか，
京都で起業したとかなにかしらの縁があり応援してくれる人たちがいるから京
都から立候補しているんだよね。
増原さんの場合，そういう縁があるのかということ。検索しても出てこないし
何も地縁がない人が出てきて空中戦だけで選挙をするのかということ。
そういう選挙のやり方をするなら東京か神奈川で出たほうがよかったんじゃない
かな。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド38
463 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 14:41:31.48 ID:PdPi16n3a - 京都については立憲が候補を出さないと国民民主にそれなりに票が流れる可能性
がある（福山が前原とズブズブだから）から共産党としては一番困る。
また，立憲がとても上玉を出してくると，共産が勝てないのでそれも困る。
共産にとってベストなのは立憲が強くない候補を出してくれること。今回の増原
は，別にそれを意図したわけじゃないだろうが，共産党にとっては最善だと思う。
京都でこの人が大量得票できる要素がみあたらない。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド38
482 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 15:51:47.58 ID:PdPi16n3a - >>468
「京都立憲」は知事選以来さんざんやらかしてきているので，京都府内での基礎票
が今でも共産党を上回っているかはかなり疑問がある。選挙で支持者の6割が対立
候補に投票する政党って異常でしょ。そのへんのところも含め，今回の参議院選挙
ではっきりするね。
個人的には落下傘候補の場合は受け止める組織がしっかりしていないとダメなのに
京都立憲って組織なんかないも同然でしょ。ふだんはいつも京都自民や国民民主の
命令のままに推薦や支持を出すだけのお仕事で何も日常の選挙活動していないんだ
から。さすがにこれで当選とかしたら選挙ちょろすぎるんじゃないと思う。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド38
491 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 16:14:04.67 ID:PdPi16n3a - >>485
？立憲と関係のない候補に推薦だしたら，（投票者の中での）立憲支持者の6割
がわざわざ相手方候補に投票しにいったの？京都の人ってそんなに暇なの？
投票者の中での立憲支持者中６割だから，実際にはこの推薦に反対だった支持者
の割合はもっと高かった可能性あるよね。投票したくなくて棄権という形をとる
人が多いだろうし。僕がいってる立憲京都のやらかしってこういうこと（他にも
あるけど）だけど，京都立憲についていい評判なんてきいたことないんだけど。
支持者の大部分に反対される推薦を強行する京都立憲を擁護する理由が僕には理
解できないな。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド38
503 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 17:02:23.31 ID:PdPi16n3a - >>494
あのさあ，立憲なんて組織もない，ふわふわしたムードにのった支持層なわけよ。
創価学会みたいに何があっても公明党にいれるというところとは違うの。
これは必ずしも悪いことじゃなくて，支持層がどういう政策，あるいはどういう
政治行動，パフォーマンスを期待しているか把握していれば支持を続けてくれる
しやがてはだんだん組織化もできてくる。
ところが立憲の中でも特に京都立憲はそういう支持者の期待を全部裏切り続けて
いるわけ。府知事選なら組織できたばかりなので自主投票にします，でよかった
のに自民や連合や旧希望という「仲間」に逆らえないから推薦出したわけでしょ？
それですごい反発をくらった。支持者の6割以上が共産党候補に票を入れた。本
来ならそこで反省しなきゃいけないのに，相変わらず「仲間」路線を続けている。
別に反共はかまわないとしてもさ，支持者が自民や国民民主との「仲間」路線を
求めていない，自主独立を求めていることを認識してこなかったことで，京都府
内における京都立憲への期待や支持はだいぶ冷めているんじゃないかというのが
実家が京都市内にある自分の実感。だから立憲の基礎票というものをどこまで見
込めるのか懐疑的になっている。いいところ共産党と同じ20万前後じゃないかな。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド38
514 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 18:56:22.37 ID:PdPi16n3a - >>505
候補たてるのは党の方針でしょ。さすがに京都立憲といえども拒否できない。
ふだん国民民主との「仲間」を連呼している福山が，参議院選挙のときは
なんというのか，あるいはなにもいわずにごまかすのか，ぜひその華麗な街頭
演説を堪能させてもらうよ。実家の近くでもやりそうだし。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド38
515 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 19:01:01.24 ID:PdPi16n3a - >>504
あなたの質問って京都立憲と関係あるの？たとえば「いや実は京都立憲の支持率
は今これだけ上がっているから違うよ」とかなら分かるけど，そうじゃないなら
ただの無関係な事例だよね。支持者の意にそわない推薦が影響を及ぼさないという
説を特に立証しているものとも思えなかったので。まあ京都立憲を弁護するなら，
他のところの話じゃなくて京都での話をもってきてよ。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド38
519 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 19:15:20.81 ID:PdPi16n3a - >>509
立憲が候補を下ろしても京都立憲（福山）の性格上及び連合の圧力がある以上，
国民民主を全力で応援するんだから，共産党にとっては今回の状態(立憲が地元
とは縁のない候補を出す）がベストでしょう。もっとも立憲が共産党をアシスト
するつもりでそうしたわけではなくそういう人しかみつからなかったんでしょう
けど。
公明党がどう票を割り振るのかしらないけど，全力出せば立憲共産国民民主が
20万票前後で並ぶこともありうるとは思う。ただ国民民主は無党派層の獲得で
は限界があるので最後は共産と立憲のデッドヒートと思います。
無責任な推測ですが立憲２２万 共産２１万
ただ候補の人柄とか諸々しだいですね。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド38
520 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 19:40:32.30 ID:PdPi16n3a - >>517
福山に推薦？そんなこと書いてないし思ってもいないよ。
君さあ，僕が書いてもいないことで何かいうのやめてくれない。
事実関係
京都立憲は自民党や旧希望や公明党と同じ候補を京都府知事候補として推薦した。
推薦理由は，前知事からの府政を仲間として支えてきたことの継続という趣旨。
その際ボトムアップといいながら支持者の意向を何らかの方法で確認することは
されなかった。判断は事実上福山氏と唯一の地方議員であった府議によるもの。
選挙に入ると，
推薦手続時にボトムアップがされていない。
共産党候補の公約のほうが立憲の政策と親和性がある
せっかく立憲という新しい党をつくったのになぜ従前の自公や旧希望との仲間
という枠組みにこだわるのか
という声が吹き出して非難囂々となった。
その結果が選挙の出口調査で投票者のうち立憲支持者の6割が共産党候補に投票
したということになった。これは共産党候補を支持したという人も多少はいよう
が，京都立憲が新しい党をつくったという自覚がなくボトムアップという意識が
かけていることへの不満もあったと考えられる。
ということです。ようするにもっと支持者の声を丁寧にきいて，新しくつくった党
なんだという意識をもて。なんでも国民民主（その上には自民がいるけど）のいう
とおりなら最初から国民民主に投票すればいいわけなので。共産党と共闘しろとか
推薦しろとかいう話はしていません。わかりましたか？
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド38
523 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 19:48:32.23 ID:PdPi16n3a - >>518
京都立憲の話しているんだから京都の話に限定するのあたりまえでは？
なんであちこち全国の話するの？
あと根拠って府知事選挙のときの出口調査のこと？
新聞記事ならまだ読めるよ。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180409000017
これをみて，何の問題もないというのはあなたの主観だよね？
他方，僕や多くの人は，これは京都立憲のみならず全国の立憲に
とっても大きな問題だと感じたわけ。理由はくりかえさない。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド38
525 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 19:56:05.44 ID:PdPi16n3a - >>522
このときは立憲が独自候補を出すべきだという意見の人もいないわけじゃない
ですが，ほんの少数だったと思います。たしかに時間的に無理ですし。
むしろこのとき問題になったのは自主投票にすべきだという意見ですね。
それでパートナーズ制度ができていなかったにせよ，この問題についてまったく
意見をいえないというか，もう最初から当然推薦するに決まっているという前提
で全部動いていて，当時京都立憲に出入りしていた人たちも違和感があったそう
です。
おっしゃるとおり，今でも立憲はボトムアップが全くありません。この点は自民
党や共産党等の既存政党よりはるかに劣ってます。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド38
526 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6zAe [106.181.197.8])[]：2018/12/12(水) 20:01:22.41 ID:PdPi16n3a - >>524
僕は福山氏に推薦出すべきだったなんて一言もかいてないが。思い入れもないが。
捏造するなや。
ボトムアップを重視すべきという声があった。
自主投票にすべきという声が多かった。
ここまで短くすれば読めるか?
推薦に思い入れなどない。
京都立憲が国民民主にペコペコしている現状にいらついてはいるがね。
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