- 国民民主党 党内政局総合スレッド28
362 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 01:25:32.01 ID:L9EaArAY0 - >>358
>>359
民主党の左旋回に不満があるのなら、党内右派が集団離党すれば良かっただけ。
民主党支持者の多くは、左旋回なんて何とも思っていないのに、
党内右派が希望の党に移って生き残る為に、長年所属した民主党（民進党）を解党すると言う暴挙に出た。
この裏切りにより、民主党右派は民主党支持者の信頼を失ってしまった。
自民党の補完勢力みたいな民主党右派は、今後立憲に一切近付かないで欲しいよ。
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440 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 13:10:30.54 ID:L9EaArAY0 - >>418
維新は、奈良に候補を立てていたね。
佐藤啓 自民 292,440票（45.5%） 当
前川清成 民進 216,361票（33.7%）
吉野忠男 維新 119,994票（18.7%）
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442 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 13:19:01.12 ID:L9EaArAY0 - ID:5XLzXeJV0は、スレ違いの長文を貼り付けて、ウザいな。
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447 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 13:27:02.21 ID:L9EaArAY0 - >>444
維新が奈良以外の1人区に候補者を立てなかったのは、
そこまで手が回らなかったからだと思う。
大阪と兵庫にリソースを集中していたので、
1人には積極的に候補を擁立しなかったのだろう。
出城（1人区）を守って、その間に本城（大阪・兵庫）が落とされたら大変だからね。
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448 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 13:28:58.07 ID:L9EaArAY0 - >>446
中身のある事を語れよ。
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450 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 13:38:45.97 ID:L9EaArAY0 - >>449
どう考えても1人区は勝ち目が無いから、関西圏の奈良以外は候補者が揃わなかったんだろう。
複数区は比例票の掘り起こしの為、無理やり擁立したのだと思う。
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455 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 13:53:48.43 ID:L9EaArAY0 - >>453
人の話が理解出来ないのなら、意見交換が成り立たないぞ。
維新・小池は第3極であり、野党潰しが目的では無いと言う事。
結果的に野党票を割っているだけで、野党票を割るのが目的では無いよ。
だから、ワザワザ野党潰しとかしないだろう。
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461 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 13:59:47.86 ID:L9EaArAY0 - >>456
岡田・野田・江田達が求めているのは、新進党みたいな保守政党であって、
立憲みたいな中道左派政党では無いと言う事。
だから、希望にも立憲にも合流出来ず、1998年の民主党の再結成を執拗に訴えている。
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462 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 14:04:41.17 ID:L9EaArAY0 - >>457
相手の言う事が理解出来れば、それで良いだろう。
イチイチ間違い探しや粗探しをするのは、建設的な態度とは言えないぞ。
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470 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 14:27:20.97 ID:L9EaArAY0 - >>466
民進党では政権交代は無理だろう。
岡田が求めているのは、新進党や1998年結党の民主党だよ。
保守政党に非共産の左派が丸ごと乗っかる形で無いと、自公には勝てない。
分かり易く言うと、翁長や大阪維新や小池の全国版と言う事。
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475 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 14:44:01.64 ID:L9EaArAY0 - 前原は、共産党や市民活動家と言う頭痛（護憲・反戦平和活動）から解放される為に
頭（民主左派）を切り落とそうとしたら、大半の民主支持層が離反してしまった。
インドとパキスタンを分離したネルーみたいには上手く行かなかったのね。
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480 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 14:53:10.32 ID:L9EaArAY0 - >>474
君は議論に向いていないね。
物事を柔軟に考える事が出来ないと見える。
岡田の発言はあくまでも建前であって、本音は前原同様、共産（左派）外しだろう。
彼も、経営者側の人間である以上、基本的に共産党は嫌いなんだ。
政治家は、言葉では無く行動の方を見て判断しないと駄目。
口では何とでも言えるからね。
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483 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 15:01:56.82 ID:L9EaArAY0 - >>479
野党が政権交代を出来ないのは、ウイングが狭いからでは無く、
本気で政権獲得を考えていないから。
外交や安全保障政策をまず詰めて、それから大きな塊を作れば問題無し。
要するに、安全保障政策の欠如した共産・社民は野党の枠組みからは外さないと駄目な訳ね。
反共では無く、非現実主義者を除くと言う事。
この点を岡田や前原は勘違いしている。
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485 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 15:05:31.90 ID:L9EaArAY0 - >>484
お前は面倒臭い奴だね。
論争狂いの相手をする気は無いよ。
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488 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 15:15:47.38 ID:L9EaArAY0 - >>486
岡田・江田・野田とか、お山の大将が集まると駄目じゃ無いかな？
無条件に枝野に従えるような融通の効く人間で無いと、党が纏まらない。
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490 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 15:18:48.48 ID:L9EaArAY0 - >>487
民進は重要政策についての議論は一切していなかったと思う。
結党以来、面倒事を避け続けた結果、単なる選挙互助会に成り果てて、軸がぶれてしまった。
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496 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 15:28:24.60 ID:L9EaArAY0 - >>492
それは面倒だからだよ。
政権獲得まで見据えて動くよりも、政権批判をして選挙で勝つ方が楽だからだろう。
野党が何時まで経っても野党のままなのは、必然である訳。
政権を取るには、面倒事を避ける訳には行かない。
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499 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 15:36:21.29 ID:L9EaArAY0 - >>498
自民党政治をチェックして、野党支持者の意見を代弁すれば良い。
それも、政治政党の役割である訳だからね。
ただ、共産党や市民活動家みたいな事を言っても政権与党になれない事は
肝に銘じておかなければならない。
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511 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 16:40:50.97 ID:L9EaArAY0 - >>506
枝野は、もう他の野党をアテにしていないと思う。
岡田も前原も駄目そうだし、いい加減、民主の枠組みに見切りを付けないと、
何時までも旧民主勢に足を引っ張られる事に成る。
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515 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 16:50:08.22 ID:L9EaArAY0 - >>513
>>358と同じ内容。
コピペを貼るなよ。
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519 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 17:00:13.30 ID:L9EaArAY0 - >>517
>>359と同じ内容。
コピペを貼るなよ。
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522 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 17:06:28.35 ID:L9EaArAY0 - >>520
>>359>>517と同じ内容。
何がしたいんだ？
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529 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 18:49:46.84 ID:L9EaArAY0 - >>526
岡田が野党共闘を進めたのは、参議院選だけだろう。
衆議院選の時は、野党共闘なんて微塵もやっていなかった。
前原だって参議院選の時は黙っていたけど、
衆議院選では共産党と共闘するなんて考えていたとは到底思えない。
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530 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 18:53:39.72 ID:L9EaArAY0 - >>527
民主党右派にとっては政策云々はどうでも良くて、立憲への個別入党では
自分達が主導権を取れないのが気に入らないだけ。
だから立憲と対等合併をして、自分達の思い通りに野党第一党を切り盛りしたいんだ。
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540 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 22:19:24.99 ID:L9EaArAY0 - >>533
>>534
当方の言っている事が理解出来無いようだから、もう少し丁寧に説明するよ。
自分は、不毛な論争をする気は無いからね。
岡田は2016年の参議院選では野党共闘を進めたけど、
党首退任後から2017年の衆議院選まで全く野党共闘を進めていないだろう。
岡田の政策を継承すると言って、後を継いだ蓮舫も、共産党を含めた
野党間の候補者調整を全くやっていない。
つまり、共産党とは野党共闘で戦う気が無かったと言う事。
だから、岡田の本音は反共だと言う事。
そうで無ければ、2016年の参議院選同様、共産党を含めた野党間の候補者調整を進めていた筈。
それをせずに、事実上野党共闘を放棄して、小池の希望の党への合流を承認すると言う事をしてしまった。
つまり、相当前から他の野党（社民・自由・共産）を切り捨てているんだよ。
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544 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 22:31:24.98 ID:L9EaArAY0 - >>541
解党なら、恐らく支持率で低迷する国民民主の方が先だと思うけど、
こればかりは正直分からないな。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド28
548 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 22:38:42.20 ID:L9EaArAY0 - >>542
何か意味のある事を語ると思ったら、当方の発言をデマ呼ばわりしているだけか。
単に、【デマ】と言う言葉の意味が分かっていないんだね。
デマとは、
１ 政治的な目的で、意図的に流す扇動的かつ虚偽の情報。
２ 事実に反するうわさ。流言飛語。「人を中傷するデマを飛ばす」
個人的な見解を述べただけで、【デマ】呼ばわりするのは明確な間違い。
こんな国語レベルで政治サイトに書き込んで、他人を中傷しているのだから、全く笑ってしまう。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド28
553 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 22:52:50.39 ID:L9EaArAY0 - 野党共闘は見直すべきの声も…民進党はポスト岡田へ [2016/08/01 11:48]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000080376.html
惨敗を受けて、民進党内には衝撃が広がっています。
共産党などとの野党共闘の在り方が見直される可能性も出てきました。
今回の都知事選でも、参院選に続き、民進・共産・生活・社民の4つの野党で連携しましたが、
ライバルに大きく後れを取りました。
共産党との連携に反発していた勢力からは「野党共闘は見直すべき」との声が上がっています。
また、投開票日の前日に9月の代表選への不出馬を表明した岡田代表に対しても、
公然と「理解に苦しむ」との批判が出ています。
代表選には、蓮舫氏や前原誠司氏、細野豪志氏の出馬が取り沙汰されています。
岡田代表は「次の代表にも自らが築いた野党共闘の路線を引き継いでほしい」と語っていますが、
まさにその是非が代表選の対立軸になってきそうです。
野党共闘は岡田が自ら決断した筈なのに、岡田の辞任後は野党共闘は全く立ち切れになってしまった。
これが岡田の限界だったのだろう。
岡田が反共で無ければ、民進党の党首を続けて、2017年の総選挙も2016年参議院選同様に
野党4党の枠組みで戦っていたと思う。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド28
558 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 23:00:51.71 ID:L9EaArAY0 - >>550
岡田と蓮舫は別人だけど、岡田自身が野党共闘路線を進めていた以上、党首を辞任するべきでは無かったし、
岡田路線を継承した筈の蓮舫に対しても、野党共闘路線を進めるように進言するべきだっただろう。
しかし、岡田も蓮舫も野党共闘路線を放棄して、その後何もやらなかった訳ね。
ズルズル時間だけが過ぎて、岡田自身は無所属で2017年総選挙を戦う羽目になってしまった。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド28
560 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 23:10:03.60 ID:L9EaArAY0 - >>557
どうでも良いけど、当方の発言をデマ扱いするのは、マナー違反だぞ。
当方の発言がデマでは無い事は理解出来るだろう。
子供じゃ無いんだから、揚げ足取りでは無く、発言内容に対して反論してくれよ。
＞岡田は「次の代表にも自らが築いた野党共闘の路線を引き継いでほしい」と
＞明言しているのに、なぜ「岡田は反共」という結論に達するのか
だから説明しているよね。
岡田は「次の代表にも自らが築いた野党共闘の路線を引き継いで欲しい」と言っているにも関わらず、
その後は野党共闘について何も言及しなくなった。
岡田が反共で無ければ、当然野党共闘を進めるべき立場にいたのに、それをしなかった。
これは、口先だけの野党共闘であり、具体的な行動が伴っていないんだ。
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562 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 23:27:57.64 ID:L9EaArAY0 - >>561
単に【デマ現】と言いたいだけだろう。
掲示板は意見交換の場であって、他人の発言の粗探しをする場では無いの。
だから、他人の考え方を理解しようせず、ひたすら野次を飛ばす事しか出来ないんだろう。
当方の考え方は、分からない人間にはどうやっても分からない事だから、もう無理に理解しなくても良いよ。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド28
564 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 23:31:17.03 ID:L9EaArAY0 - 異論者と意見交換をしようとせずに、他人の発言の揚げ足取りに終始する事に何か意味があるのかな？
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド28
568 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 23:34:04.56 ID:L9EaArAY0 - ID:4Q6cV1PVKは、面倒な奴だね。
見ていると罵倒ばかりで、他人との議論が成立してしないよ。
自論に拘るのなら、掲示板に来る意味が無いと思う。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド28
571 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 23:42:36.47 ID:L9EaArAY0 - >>569
別に嘘は書いていないよ。
単に、お前が細かいどうでも良い部分ばかり取り上げて、【デマ現】と因縁を付けているだけ。
まあ、当方と建設的な意見交換をする気が無い事は分かったから、以後はアラシ認定する事にするよ。
アラシの相手をするのは、時間の無駄だからね。
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- 国民民主党 党内政局総合スレッド28
573 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 23:45:35.59 ID:L9EaArAY0 - >>570
アラシには、意見交換の楽しさは理解出来無いのだろう。
意見交換に意味はあると思っているけど、荒らしには無意味な事だろう。
要は、そう言う事だよ。
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574 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-oUSX)[]：2018/09/24(月) 23:47:31.97 ID:L9EaArAY0 - ID:4Q6cV1PVKは、オウム返しをするキチガイ野郎だった。
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