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390 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 10:40:30.44 ID:/Wq9wZXd0 - ＪＮＮ世論調査、内閣支持率５か月ぶりに支持が上回る
(2017年11月13日 09時50分 更新)
安倍内閣の１１月の支持率は５３．１％となり、５か月ぶりに支持が不支持を上回ったことがＪＮＮの世論調査でわかりました。
安倍内閣の支持率は、先月の調査結果より４．４ポイント増え５３．１％でした。
一方、不支持率は３．４ポイント減って４５．８％でした。６月の調査以来、５か月ぶりに支持が不支持を上回りました。
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392 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 10:41:45.95 ID:/Wq9wZXd0 - 国民政党にならなきゃ政権交代はできんだろ
リベラルという名で左っぱに算入されたんじゃオワコンだわ
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418 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:23:20.06 ID:/Wq9wZXd0 - まあ、立憲民主党とはすなわち「民主党左派」というだけの話で
ってことは、民主党の半分の勢力にしかなれんのよ
それじゃ政権交代は無理無理
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419 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:26:00.24 ID:/Wq9wZXd0 - 政権交代可能政党とは、左中右まで揃えた国民政党でないと
犠打専門のバッターばかりいくら揃えても試合には勝てんだろ
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420 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:27:10.47 ID:/Wq9wZXd0 - 自民と票の棲み分けをするのでなく、自民支持層から票を引っぺがす、これが政権交代であったのは09年も立証されている
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421 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:28:51.02 ID:/Wq9wZXd0 - 小沢が2度も政権交代できたのは、自民から票を引っぺがすことができたからだ
小沢は自民の特性と票田を一番知っていたからこそ可能だった
いまの立憲にそれだけの策士がいるのか？
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422 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:29:56.73 ID:/Wq9wZXd0 - 枝野の発言をみてると、どうやら万年野党路線を決め打ちしたようだ
第二社民党化だな
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424 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:33:47.19 ID:/Wq9wZXd0 - チャーターメンバーは外されたようだな、希望は
希望の党・玉木雄一郎共同代表、小池百合子代表に人事案を披露 明日の両院総会で決定
11/13(月) 11:02配信 産経新聞
希望の党の玉木雄一郎共同代表は１３日午前、小池百合子代表（東京都知事）と都内で会談し、
党役員人事案を示して小池氏から了承を取り付けた。同党は１４日にも両院議員総会を開いて、
役員人事を決定する。
小池氏は会談で玉木氏に「現実的な対応をしていくと同時に未来に向かって理想を高く掲げる
布陣をお願いしたい」と要請した。
玉木氏は会談後、役員人事の中身は明かさなかったが「適材適所で力を発揮できる骨格を示し
た」と記者団に語った。幹事長には古川元久元国家戦略担当相らが取り沙汰されている。
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427 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:35:51.15 ID:/Wq9wZXd0 - >>425
お行儀が悪いのは議員のせいであって、スタンスの問題じゃないだろ
みてみろ、希望の連中のお行儀の悪さを
右左の問題でなく、議員としての資質、もっと言えば人間性の問題だ
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428 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:37:00.21 ID:/Wq9wZXd0 - >>426
しかし、赤松は党内運営でやらかす御仁だからな
蓮舫執行部でも野田が幹事長になった瞬間に裏切ったし
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430 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:38:16.92 ID:/Wq9wZXd0 - 枝野は民主民進時代のトラウマで「小さく纏まろう」ってことなんだろな
だから大きくなれないし、政権交代なんてムリだっての
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431 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:40:26.46 ID:/Wq9wZXd0 - >>429
小選挙区制だから、大雑把な全体得票数で評価するのは間違いだぞ
各選挙区毎に評価せんと
逆に言えば、今回も野党でこんだけ得票したと自慢げに言う馬鹿がいるが、
これも森ばかりみて木をみてない
だから負ける
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433 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:42:20.25 ID:/Wq9wZXd0 - オザチンではないが、小沢は各選挙区で仔細な分析をしていた
そら１票でも多ければ勝ちなんだから、マクロでなくミクロの分析が必要なんだよ
そして普段の活動や選挙運動もミクロな単位で潰していく
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434 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:44:12.38 ID:/Wq9wZXd0 - >>432
だから「風頼み」になる
そこで風を呼ぶ党の顔、すなわち代表に頼り切ってしまう
相変わらず民主民進党時代のままだな、考え方が
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437 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:46:49.31 ID:/Wq9wZXd0 - >>436
蓮舫が野田を選ぶに決まってるだろが？
そもそも都知事選に蓮舫が不出馬と決まった時からの既定路線だぞ
それすらも知らずに蓮舫の推薦人になったのなら粗忽者以外の何ものでもないな
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441 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:49:14.36 ID:/Wq9wZXd0 - 希望が伸びるかもしれないのは、玉木が地方組織の拡充に運動の中心を据えたところだ
これは従来の民主民進にはない
つまり選挙に勝つ体制づくりだ
目先の支持率より、こうした地力をつける努力がどう出るのか、だ
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444 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:50:47.11 ID:/Wq9wZXd0 - >>438
> 保守二大政党論者は希望、または維新に行った方がいいよ
そもそも論として、「保守」の定義すら難しい時代にあって、こうしたザックリした別け方は素人すぎだろ
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447 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:52:18.43 ID:/Wq9wZXd0 - 投票率アップねえ
社会が成熟してくると、投票率は下がる傾向でしょ
むしろ５０％台で勝てる選挙体制でないと
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451 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:53:52.46 ID:/Wq9wZXd0 - >>446
票田はそのへんに転がってるもんじゃないよ
立憲の票田だって連合しかないだろが
票田は作るものだぞ
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453 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:54:58.14 ID:/Wq9wZXd0 - どうもね、立憲は選挙に対する認識が甘いな
まあ、希望の玉木がどうするかで、逆転されることもあるぞ
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459 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:57:12.01 ID:/Wq9wZXd0 - >>455
現実って、安倍の支持率が回復して、立憲の支持率が自民の３分の１しかないってのが現実だろ？
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460 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:58:11.02 ID:/Wq9wZXd0 - 現実だったら、自民３１０議席で立憲が５５議席
これが現実ってのよ
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465 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 11:59:18.03 ID:/Wq9wZXd0 - >>463
なので、立憲はオワコンなんだよ
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468 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:01:11.58 ID:/Wq9wZXd0 - 当選率とか意味がないだろ
現実ってのは、現実の議席だし支持率だろが
みな妄想に逃避してるだけで
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471 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:03:02.34 ID:/Wq9wZXd0 - >>469
＞中流以下の庶民の為の政党を目指す
年収で規定するのか？
庶民とは誰？
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477 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:04:50.86 ID:/Wq9wZXd0 - >>473
そうやって勝手にレッテル貼って議論を排するのか？
負けてるぞ、おまえが
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484 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:11:02.06 ID:/Wq9wZXd0 - 「寝ている層を起こす」ことが出来るのなら、なんで民進党はそれをやらんかったんだ？
それこそ岡田、蓮舫が無能だったってことだし、執行部を支えてきた枝野たちも同罪だろ
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492 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:14:36.48 ID:/Wq9wZXd0 - >>487
政党のあり方だろ？問題は
枝野の言うようなあり方が現実的に党勢を伸ばせるとは到底思えない
せいぜい５０〜１００がいいとこ
民進党の代替政党だな
なので政権交代は諦めたのだと見ているんだよ
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499 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:16:47.09 ID:/Wq9wZXd0 - 「非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達」とやらが、爆発するならとっくに爆発してるだろ？
投票に行かないぐらい政治に後ろ向きなのに、それが大きな政治勢力になるとはファンタジー過ぎ
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506 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:18:46.78 ID:/Wq9wZXd0 - >>497
> その路線は過去に何度もやられてて全部失敗してるから
え？
自民から票を奪う路線って過去にどんなことやったんだ？
09年以前に小沢が仕掛けた路線以外に民主民進党がどんな路線だったんだ？
単に自民のスキャンダル狙いだけだろ？
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509 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:19:56.07 ID:/Wq9wZXd0 - >>505
ほんこれ
そこは希望との競争になる
だから、早いもの勝ち
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510 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:20:33.16 ID:/Wq9wZXd0 - >>508
だから枝野は民主民進のトラウマに囚われてんだよ
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512 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:22:38.02 ID:/Wq9wZXd0 - 過半数以上擁立できていたら〜とか、当選率では勝っていたのに〜とかはお腹いっぱい
そんなのはメシの種にもならない
現実とは、選挙に勝つためには今日何をしているのか、これだけだろが
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517 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:24:12.39 ID:/Wq9wZXd0 - >>514
だから、聞いてるのは民主民進が何をやっていたのか？って聞いてるのよ
他党はどうでもいいんだよ他党は
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522 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:25:51.65 ID:/Wq9wZXd0 - >>519
だったら、中流の定義をどうぞ
年収？
そして庶民の定義を続けてどうぞ
誰のこと？
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529 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:28:15.64 ID:/Wq9wZXd0 - 中流以下の庶民の為の政党なんて言ったら、昔のサラリーマン新党みたいなもんだろ
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534 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:30:40.09 ID:/Wq9wZXd0 - バラバラなのは政党の問題でなく、議員の人間性の問題であったことは希望をみればよく分かるわ
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542 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:37:07.72 ID:/Wq9wZXd0 - >>533
逆説的だが、それについては政権交代の立役者だった小沢一郎と民主のオリジナル・メンバーとの「認識のねじれ」が原因だろな
小沢一郎の本来のスタンスは新自由主義者
なので、子ども手当は彼が狙っていた扶養控除廃止の緩和策だし、戸別補償も農業自由化に対する緩和策
小沢は先にカネを払って、あとで政策を実現しようとした
ところがその意図がよく分かってない民主オリジナルメンバーは、自民からの財源論に絡め取られて財政規律に走った結果が消費税増税
小沢は自民時代の経験で国債は打ち出の小槌だと思っていたし、後で取り返せると考えていたんだろ
この認識のねじれが政権崩壊となっていったわけで
もし、小沢が陸山会事件で代表を失脚しなければ、別の展開があったかもな
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545 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:40:07.03 ID:/Wq9wZXd0 - 中流以下の庶民の為の政党を目指すなんてことを本気で信じてる時点で、政党の伸びしろを捨ててるだろ
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547 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:41:53.68 ID:/Wq9wZXd0 - >>546
いやいや、女性の働き方を変えるって安倍がとっくに取り込んでるぞ
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548 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:44:16.28 ID:/Wq9wZXd0 - 安倍自民の強みは、右だとか左だとか色分けせずにどんどん政策を取り込んでるいくことだろ
なのに、こっちは「それは右の政策だから、こっちは左の政策で」とか言ってるから負けちゃうんだよ
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550 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:45:23.75 ID:/Wq9wZXd0 - >>549
そこで共産と票田が被ってしまうんだよな
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555 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:46:45.02 ID:/Wq9wZXd0 - あと、立憲のリツイート数問題だが、実際の投票層をみてみるとやはりあれは業者を使った作為だろ？
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557 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:47:42.77 ID:/Wq9wZXd0 - >>554
「超格差社会」って言うなら、数字で示してごらんよ
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561 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:50:33.28 ID:/Wq9wZXd0 - 政権交代するなら、国民政党にならなきゃダメ
中流以下の庶民の為の政党なんて言ってるようだと、第二社民党になるだけ
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564 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:52:02.96 ID:/Wq9wZXd0 - >>562
自民党の補完勢力と言われる由縁だな
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569 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:55:11.00 ID:/Wq9wZXd0 - 民進党崩壊の根本は、志位が「国民連合政府」とか言って、これを飲まなきゃ野党共闘しないぞ岡田に迫ってきたことだろ？
そんなもん飲めるわけないのに、上から目線で野党第一党に迫るとか
その後、親共か非共かで党内分裂が本格化
共産が自民のスパイじゃないかと思うわけよ
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574 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 12:58:10.92 ID:/Wq9wZXd0 - >>570
民主民進がいつ誰が国民政党になろうとしたんだい？
そこは逃げずに答えてね
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577 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 13:03:33.35 ID:/Wq9wZXd0 - 中流以下の庶民の為の政党とか、欧米型雇用とか下から政治とかのフワッとしたイメージはもういいんだよ
新党として出発したんだから、「ぼくのかんがえたさいきょうのりっけんみんしゅとう」でなくて具体的な政策を語らないと
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619 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-sJj3 [219.104.93.244])[sage]：2017/11/13(月) 14:11:31.01 ID:/Wq9wZXd0 - 明日の文科委員会が立憲民主党のデビューだな
しかし、川内以外全員が新人だとさ
加計問題の精通者もいないし
これで時間だけ沢山貰ったところで、同じ質問繰り返すしかないのでは？
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