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203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 10:46:33.19 ID:VpwHPEiZ0 - 中選挙区制への回帰に関しては、自民党が改憲を断念して
公明党との連立を解消する事を検討に入るか、実際に解消した場合に
選挙制度改革として俎上に上って来るだろうと考えられる
今回の選挙、ひょっとかしたら、ひょっとかするからね
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209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 10:49:50.75 ID:VpwHPEiZ0 - >>197
雨が降ると投票率が低くなって、与党有利・野党不利に働くと知っていて
それで投票率が上がってるとしたら、実は有権者の不満って目に見えないだけで
実は相当溜まってたんだなって話になるが
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228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 11:08:38.82 ID:VpwHPEiZ0 - 金子さんには御意簡牘でもあるのだろうｗ
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251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 11:27:04.71 ID:VpwHPEiZ0 - >>250
明らかに上がってるね
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417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 14:15:36.89 ID:VpwHPEiZ0 - >>402
社会民主主義によって先進国ではほぼ全ての国が豊かさを享受できていた冷戦時代の西側諸国を知らないわけだからな
今40歳ジャストくらいでそういう世界があった事を何とか知ってるような状況だから
今の10代〜30代に取ったら、中流層が80%90%で、貧しい人がほぼいない社会があった事自体
感覚的に理解できないのかも知れない
だから政策や制度、仕組みを作る事でそういった社会が構築可能だという事も感覚的に理解できないんだろうし
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496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 15:56:50.30 ID:VpwHPEiZ0 - >>491
結局、リベラル派の有権者をマスコミも既成政党も少ないと思い込んでたんだろうね
実際には2012年以降の民主党が保守系が多い政党になって、有権者から保守的に映るようになって
それで民主の最大の支持層だったリベラル派の有権者が支持を止めただけなのに
リベラル派の有権者が少なくなった為に民主党・民進党が弱体化したのだと皆揃って思い込んだ
それが間違いだったという事が、皮肉にも今回の件ではっきりしたわけさ
ただし今回の件で得られた教訓は、リベラル派は、リベラル政党にしか投票しないという事実
民主党は小沢さんが代表になって、保守本流を唱えてもリベラル層の票が逃げる事はなかったが
それは有権者が民主党自体はリベラル政党だと認識していたからであって
今後、保守を強調するような事をすれば、またいつリベラル派の有権者が支持を止めてもおかしくない状況になる
ここを勘違いすると、立民は民主と同じ過ちを犯す事になるだろうね
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577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 16:47:28.08 ID:VpwHPEiZ0 - >>575
日経の中央値で262だから、そこまで低いのはない
ただしこの雨で低投票率になるようだから、自民党の獲得議席が増えるだろうね
270台に乗るんじゃないかな
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770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[sage]：2017/10/22(日) 19:00:43.83 ID:VpwHPEiZ0 - >>670
実はとんでもない事を考えてるんだけど
政権支持率がこれだけ低くなると、幾ら自民党でも、果たして支持者の人を固められるのかな、と
場合によっては自民党にこれまで入れてくれた層が今回に限っては寝てしまって
代わりに立民を応援する為に今まで寝てた層が珍しく起きて期日前で投票に来てるとか
あるいは自民支持層が寝ずに自民以外の党（例えば立民とか）にお灸だとか言って投票したりとか
もしかしたら「蓋を開けてみたら驚く」ような、そんな投票結果になったとしても
今回に関してはおかしくないのかなって気がしてる
これよく言われる事だけどさ、もともと自民の支持層って旧経世会的な穏健保守が多数派で
必ずしも安倍自民党って、自民支持層から積極的に支持されてるわけじゃない現実もあるんだよね
ここがどうも最近触れられなくなってるけど、自民の支持層が急に右派が増えたとか
そういった事実はないわけだから、今回は改憲が現実味を帯びるという事で
もしかしたら伝統的な自民支持層がそういった行動を取る可能性も無きにしも非ずかなと
あと意外な結果が出そうな可能性があるところというと公明党
本当に立民に支持層が逃げているとすると、今回、比例が結構減ってるかもしれない
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775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[sage]：2017/10/22(日) 19:05:08.86 ID:VpwHPEiZ0 - >>771
恐らく比例だと思う
結局公明は自民から回して貰ってる比例票にかなり依存してるから
自民が危機意識を強めて票を回さなければ、比例での獲得議席が結構減る計算になる
都議選で自民支持層に完全に喧嘩を売ったから、今回ばかりは公明に比例で入れたくないって
自民支持者の人も多いだろうし、そういう事を考えると、何が起きるか読めない
あと小選挙区の方は、結構落とすようだと、地殻変動が起きてる可能性が出てくる
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816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[sage]：2017/10/22(日) 19:31:46.72 ID:VpwHPEiZ0 - >>805
ここ数年だと、たった1度だけ、谷垣時代の参院選(2010)で、比例得票が酷い数字になってる
だから自民も支持層を必ずしも固めきれるわけではないし、どうかするとズッコケる時がある
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864 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[sage]：2017/10/22(日) 20:00:36.37 ID:VpwHPEiZ0 - 立憲野党第一党確定
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871 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 20:01:16.34 ID:VpwHPEiZ0 - あと公明は31だから実質惨敗
予想外の負け方したね
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879 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 20:02:44.01 ID:VpwHPEiZ0 - >>873
希望から出ざるを得なかったリベラル派は当選後離党するから
立民に来ないとしても、統一会派までは確実なので、立民の議席は実際にはもっと伸びるよ
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900 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 20:05:31.22 ID:VpwHPEiZ0 - >>894
野党第一党は確実
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966 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 20:12:16.79 ID:VpwHPEiZ0 - >>925
公明の議席が31とか後退してるので、何が起きてもおかしくない展開になってきた
この数字なら自民は公明を切る気になれば切れるので
維新希望と連立組むぞと脅しつつ、連立を切られたくなければ
自民が出す改憲案に賛成しろと迫る事も可能な状況になった
これで自希維への連立の組み換えか、公明への圧力で自民に改憲案に賛成させるか
どちらを取るかという選択肢が取れるようになった
つうかこれだけの低投票率で公明の議席が31まで後退したとなると
公明は地殻変動が起きていて、急激に集票力がダウンしてるっぽいな
組織票で戦う政党がこの低投票率で苦戦するようになるといよいよだな
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34 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 20:22:47.63 ID:VpwHPEiZ0 - >>1
スレ立て乙です
966無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])2017/10/22(日) 20:12:16.79ID:VpwHPEiZ0
>>925
公明の議席が31とか後退してるので、何が起きてもおかしくない展開になってきた
この数字なら自民は公明を切る気になれば切れるので
維新希望と連立組むぞと脅しつつ、連立を切られたくなければ
自民が出す改憲案に賛成しろと迫る事も可能な状況になった
これで自希維への連立の組み換えか、公明への圧力で自民に改憲案に賛成させるか
どちらを取るかという選択肢が取れるようになった
つうかこれだけの低投票率で公明の議席が31まで後退したとなると
公明は地殻変動が起きていて、急激に集票力がダウンしてるっぽいな
組織票で戦う政党がこの低投票率で苦戦するようになるといよいよだな
994無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 274c-3ZDl [110.66.125.245])2017/10/22(日) 20:18:22.38ID:2HpXPrXD0
>>966
自民の公明切りはない
公明党を切ったらどうなるかは都議会選挙が証明してるから
だから今回の選挙のために自民は公明との仲を修復するのに必死だった
前スレの>>994
現実逃避し過ぎ
公明が自民との仲を修復するのに必死だった事実はあっても、その逆はないよ
これから先は>>966で書いたような状況になって行って、公明党の政治的な力はどんどん低下して行く
はっきり言えば自民党から下駄の雪扱いされるって事だよ
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド20
46 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 20:24:27.94 ID:VpwHPEiZ0 - >>35
だってあのままだったらリベラル系の有権者は入れる政党を失うところだったからね
立民に支持が集まるのは当たり前だよ
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100 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 20:31:49.59 ID:VpwHPEiZ0 - >>93
立憲民主で全ての選挙区から候補を立てていた場合、下手したら政権交代起きてる
それくらいの強烈な勢いがあった感じ
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド20
131 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 20:36:03.34 ID:VpwHPEiZ0 - >>111
テレ東の予想だと公明31だよ
これだけの低投票率で、しかも維新と希望の得票を合計しても大して取れてない中で
比例議席が相当落ちたと考えられるから言い換えれば比例得票が相当落ちたって事なんじゃないの？
今回の選挙、下手したら比例得票が700万切ってるのかも知れない
もうこうなってくると自民も論じるし、公明の政治力も本格的に陰って来るよ
一部で言われてきた公明に地殻変動が起きてるって話が事実だった事になる
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148 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 20:38:31.51 ID:VpwHPEiZ0 - >>131訂正
× もうこうなってくると自民も論じるし、
〇 もうこうなってくると自民も軽んじるし、
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド20
231 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 20:52:21.21 ID:VpwHPEiZ0 - >>213
自民票を吸ってくれる保守政党として生き延びてくれると
立民的には小選挙区での戦いが楽になって助かる
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311 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 21:02:30.99 ID:VpwHPEiZ0 - ちなみに選挙予想、立憲民主党の議席は96年の鳩菅民主と同水準の50台と読んでいたから
普通に当たった
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324 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 21:04:18.79 ID:VpwHPEiZ0 - >>313
これ、低投票率で、しかもリベラル系有権者の票しか入ってない状況だから
それで1000万って凄いよな
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド20
337 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 21:06:33.38 ID:VpwHPEiZ0 - >>331
公明が31という数字に本当になった場合、自民が公明切りを敢行する可能性が出てくるな
ちなみに立民がこれだけ伸びると、自民も滅茶は出来なくなるよ
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351 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 21:07:54.22 ID:VpwHPEiZ0 - >>334
前原さん、お父さんが自殺してる人だから、あんまり自殺自殺書くと本当に自殺しかねないから
自殺と書くの止めた方がいい
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380 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 21:12:42.81 ID:VpwHPEiZ0 - >>367
今回の選挙は低投票率だったし、立憲民主はリベラル系有権者の票だけで持ってるから
それで比例に1000万、仮に入っていたとすれば、自民に取ってみたらとんでもない脅威だよ
しかも希望にもリベラル系は行ってるから、希望の票の一部はリベラル系だからね
だから改憲に関しても、滅茶は出来なくなると思う
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388 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 21:14:00.55 ID:VpwHPEiZ0 - >>385
枝野さん本当に6年後とかに総理になっていても不思議はないよ
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404 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 21:17:19.16 ID:VpwHPEiZ0 - 山尾さん接戦だって言ってる
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド20
410 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 21:18:21.55 ID:VpwHPEiZ0 - >>394
今丁度テレビ愛知で山尾さんの話やってる
接戦だって言ってる
これ勝てそうだぞ
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505 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 21:38:23.13 ID:VpwHPEiZ0 - 池上さんの番組、Ｆ票の話やってるぞｗｗｗ
タブーに平然と切り込んでいくなｗｗｗ
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525 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 21:41:58.63 ID:VpwHPEiZ0 - >>512
岡田さんは保守派だから苦しいだろうね
誰がどう見ても立民は中道左派系のリベラル政党だし
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612 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:00:45.24 ID:VpwHPEiZ0 - >>569
共産党はどんなに得票を減らしても350万〜250万くらいまでは取って来るから
選挙共闘しないといけない相手である事には変わりないし、潰す事なんて出来ないよ
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632 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:04:23.98 ID:VpwHPEiZ0 - >>616
お前自分の立場何もわかっとらんのだなｗ
例の不審電話で選挙妨害したの、どうせ創価だろ？
あんな手口で組織的な妨害してくる奴、創価以外に考えられんだろうがｗ
問題は何でそこまでして創価が山尾さんを落選させようとしたか、だ
お前ら山尾さんが当選したら確実に追及されるから覚悟しておけよｗ
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662 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:09:47.55 ID:VpwHPEiZ0 - >>626
テレ東の出口調査通りに31なら影響力低下は免れないよ
その上で比例得票が700万切ってるようなら、確実に軽んじられるようになる
自民党も連立解消をちらつかせて自民の改憲案への賛成を迫る方法と
自希維での連立に組み替える選択肢の二つが出来た事で
場合によっては本当に公明が切られる可能性が出てきた
>>634
当選なら禊は済んだ
というか地元の有権者の人達も馬鹿じゃないから
あのスキャンダル報道は何か裏があるってみんな気づいてたんだよ
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680 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:12:54.14 ID:VpwHPEiZ0 - >>667
時期尚早だったと思う
何か裏があるんだよ
組織的な不審電話までかけて選挙妨害するとか異常だろ？
そこまでして山尾さんを落選させようとするって、尋常な事じゃないぜ
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710 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:19:03.30 ID:VpwHPEiZ0 - >>689
あの組織的な不審電話からわかった事は、波状攻撃で行われたスキャンダルが
確実に山尾さんを議員辞職に追い込む事を狙った策謀であって
何者かが山尾さんに議員でいられると不都合だと考えていたであろうって事
有権者も馬鹿じゃないから、その程度の裏は読むよ
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726 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:21:25.34 ID:VpwHPEiZ0 - >>686
はっきり言ってしまえば、公明党は言う程票は持ってない、という事なんだよ
例えば公明票が約2万というけど、その2万の加算で7000の票が逃げているとすれば
実際には1万3000しか乗ってない事になる
選挙区によっては乗らない方がプラスのところも確実にあるしね
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749 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:27:45.40 ID:VpwHPEiZ0 - >>733
共産党も最初カンカンに怒ってたでしょ
山尾さんは不適格だ、と言って、７区に候補を立てようとした
ところがその共産党が途中で候補を下げて、山尾さんが地元入りした後は、地元民の反応も悪いものではなかった
共産が候補を下げるまでの間に、間があったから、その間に共産の情報網で調査をして
多分何かが出てきて、それで裏があった可能性を認識したから、それで候補を下げたんだと私は認識してる
追及中の問題が原因だったのか、その辺の詳しい事情までは流石にわからないけどね
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767 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:31:04.86 ID:VpwHPEiZ0 - >>748
ここで山尾さん叩いてるの、多分立民の支持者じゃないｗ
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787 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:34:03.04 ID:VpwHPEiZ0 - >>773
山尾さんを辞めさせようとして、スキャンダルを仕組んだ側の人ですか？ｗ
不審電話による選挙妨害も、スキャンダル仕掛けたのも、どう考えても同じ組織がバックにいますよねｗ
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド20
789 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:34:58.11 ID:VpwHPEiZ0 - >>779
そういう事なのかもね
何か変だし
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795 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:35:52.60 ID:VpwHPEiZ0 - >>787
あんたやっぱ創価かｗ
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- 立憲民主党内の総合政局スレッド20
802 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:37:03.56 ID:VpwHPEiZ0 - >>795訂正
× >>787
〇 >>788
タイプミスった
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814 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:38:39.67 ID:VpwHPEiZ0 - アンカーミスって結果的に正解だったなｗ
>>798 >>800
山尾さん叩いてたのやっぱり創価だったんだ
選挙妨害の不審電話も、手口的に創価臭いよね
何でそこまで落選させたがったのか謎だね
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839 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:42:51.35 ID:VpwHPEiZ0 - 立民には民主党時代からの支持者も多いから、笑厨騒動覚えてる人多いのにな
あいつも結局創価だったわけだが、狂脳とか暗い情熱とか変な言葉ばかりレスに混ぜてたが
創価学会の奴って本当に「狂」って言葉に執着し過ぎだわ
読む人が読めば一発で創価だとわかる
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870 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:49:02.03 ID:VpwHPEiZ0 - >>852
流石にしつこい
むしろ逆に創価学会の問題を追及し易い立場にいたって事じゃないか
山尾さんは学会員でも何でもないんだからさ
お前はもう創価だとバレたんだから大人しくしてろ
素性がバレたくらいでファピョるな
うぜえんだよ、いい加減
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914 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 22:58:46.53 ID:VpwHPEiZ0 - >>884
やっぱり来たな
場合によっては公明切り来るな
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934 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 23:05:03.30 ID:VpwHPEiZ0 - ちなみに山尾さんの選挙区は日進、瀬戸、大府、尾張旭、豊明、東郷の６市町から構成されてるんだけど
うち
創価学会日進文化会館 愛知県日進市米野木町北山
創価学会瀬戸文化会館 愛知県瀬戸市高根町３丁目
創価学会大府文化会館 愛知県大府市北山町３丁目
三市に学会の文化会館があって、まあ、はっきり言ってしまえば、ここら辺の創価学会、マジでたちが悪いです
もしかしたら住民から被害相談の陳情でも本当に受けてたのかもな
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1 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f6c6-gcVe [121.103.64.148])[sage]：2017/10/22(日) 23:06:42.55 ID:VpwHPEiZ0 - !extend:checked:vvvvvv:1000:512
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947 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-gcVe [121.103.64.148])[]：2017/10/22(日) 23:07:15.76 ID:VpwHPEiZ0 - 立憲民主党内の総合政局スレッド21
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