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948 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 13:26:11.64 ID:s8kjcDWXp - >>927
いや、そうしようとした「証拠」なんだけどねこれは。
色んなスレをみても根本的に分かってないというか混乱してるようなのは、
あの払い込み用紙はもともと「安倍晋三が振り込んだ」などということの証明では根本的にない。
籠池の長女が安倍からの寄付だと区別するためにわざわざ自分らの口座に「振り込み」をしたというだけ。
それで名前がおかしいと受け付けてもらえなかったからテープで修正したというだけ。
それを踏まえて、あの用紙自体は「本物」だと俺は思うよ。
修正箇所の上から郵便の印が押してある。
この用紙自体が偽造なら、印鑑まで偽物用意して、しかもての込んだ割にすぐバレるような事を
この短期間にわざわざやるとは思えない。
郵便局で何があったのか分からないけど、多分振り込み自体はあって
修正箇所に印鑑も押して貰ったのは事実だろう
ただ、客観視的にみてそれ自体が安倍晋三が寄付した証明にはならないというだけ
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950 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 13:29:54.23 ID:s8kjcDWXp - それで、用紙や印鑑が本物なら、籠池が「寄付された」と認識する「何か」があったんだろう
昭恵が講演料を断ったのを籠池が寄付だと解釈したのか、実際現金貰ったのかは分からないけど
実際取引きがあってわざわざ安倍晋三と書いてだそうとしたのだからね
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984 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 14:47:57.28 ID:s8kjcDWXp - >>981
郵便局の対応がおかしかったのかもしれないけど、局長印が押してあるからな
捏造ならこの印も偽物となるわけだけど、そんなの本物と比べたら一発でバレるんだし
そんな事をわざわざやるとは考え難い
まあ週が明けたら該当郵便局に取材は行く（というか新聞社も既に調べてる気がするけど）だろう
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20 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 15:30:35.19 ID:s8kjcDWXp - 前スレ>>992
＞郷原も最初から国会での偽証罪告発ありきのブログでトンチンカンすぎだろ
＞ってか、籠池が偽証すること前提なのかね
自民党は確実に告発を狙ってるだろ
それか偽証罪告発のプレッシャーで籠池が折れて発言を曲げる展開を
だが、籠池がそれでも発言を曲げなかったら、偽証だと言い切れる証拠は少ない
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24 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 15:33:36.16 ID:s8kjcDWXp - 水掛論にならずに籠池が偽証であると言える数少ないネタが振込用紙が偽造である事が発覚した場合
これが捏造なら、他の話も捏造だろと言う大きな根拠になり得るが
しかし、籠池はこの状況で振込用紙を公表している
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58 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 16:32:20.89 ID:s8kjcDWXp - まずは週明けぐらいに、振込用紙が捏造かどうかハッキリするだろう
郵便局が「確かにウチの印鑑です」と言ったら、「籠池の言ってた事は本当だった？」と思う人が出てくる
その上で証人喚問で籠池が昭恵から寄付を貰ったとそのまま証言する、自民党はありえない偽証だ
といきり立って偽証罪告発を言うだろうけど、公明が裏切って
「いや、籠池氏が虚偽を言っている証拠がない、、」とかで告発に同意しなかったら
安倍政権へのダメージはかなりのものになる
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158 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 18:05:33.95 ID:s8kjcDWXp - >>154
で、お前さん振込用紙が本物だったらどうするんだい？
勿論、振込用紙が本物だからと言って直接には何の証明にもならない
しかし、人間後に出た情報の方がインパクトあるからな「振込用紙は本物だった」となれば
「あれ？籠池の言ってる事は本当なのか？」と思い出す人が少なからずでるww
その上で証人喚問で確かに寄付があった、と演説したら誰がそれを偽証だと断定できる？
週明けだな、全ては郵便局への取材で明らかになるwww
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173 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 18:15:07.98 ID:s8kjcDWXp - >>169
＞本当に安倍が振り込んでたら、安倍側が持ってなきゃいけないんだよｗ
馬鹿はお前だなw
振り込んだのは森友学園の人間だと籠池自身が言ってるのに
発言の流れすら追えてないのな
ウンザリするレベルだわ
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186 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 18:23:07.20 ID:s8kjcDWXp - >>181
もういいから、お前は最初らへんにでてる東京新聞の記事でも100回読み返してろ
言っとくが東京新聞だろうが朝日だろうが「籠池側がこう説明している」という部分に変わりはないからな
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191 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 18:25:17.60 ID:s8kjcDWXp - >>180
たがら、それが嘘であるという証明ができないだろ
唯一証明できるのは振込用紙そのものが捏造だった場合のみだ
それ以外なら、少なくとも寄付があった可能性は否定できない
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193 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 18:26:13.61 ID:s8kjcDWXp - >>190
アホが極まってても可能性は否定できないからな
振込用紙が本物ならば
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213 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 18:37:17.03 ID:s8kjcDWXp - >>197
マジレスするとATMで100万とか振り込めない
振り込め詐欺とかあって規制されてるから
だから窓口に行ったと最初に説明している
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219 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 18:43:55.87 ID:s8kjcDWXp - >>216
だから、届け出たらアベシンゾウになれないじゃない
法人が持ってる金庫なんだろうし
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227 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[sage]：2017/03/18(土) 18:50:29.53 ID:s8kjcDWXp - >>221
一見すると杜撰な扱いのように見える
そこで野党やマスコミが引いているのも分かる
だが、粗いゆえに虚偽であるとも証明できない事がある
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232 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 18:55:04.02 ID:s8kjcDWXp - いずれにせよ、週が開ければ分かる
どんなに不可解だろうが用紙が本物なら仕方がない
森友学園がそういった操作をしたのは本当だと証明されてしまう
そして、捏造なら用紙丸ごと&印鑑まで偽造した事になるからな
この短期間と状況でそこまでやって、証人喚問があるのに証拠であると公表するとはかなり考え難いな
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239 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 18:57:30.93 ID:s8kjcDWXp - >>231
誰が勝ったら野党の負けになるんだそれ
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243 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 19:03:18.01 ID:s8kjcDWXp - >>240
逃げようがどうしようが証人喚問はある
そして振込用紙が本物かどうかも印象ではなく真偽がこれはハッキリでる。
どんなに疑わしくとも本物なら仕方がないww
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256 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 19:08:03.82 ID:s8kjcDWXp - >>250
そればっかりだなお前はw
100回レスしようが真実は変わらないぜ
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262 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 19:10:16.71 ID:s8kjcDWXp - >>254
税務署でもなんでもくりゃいいだろw
100万の税務処理が違うなんて今の籠池にとっちゃ何でもない話だろうに
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268 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 19:15:13.43 ID:s8kjcDWXp - >>254
そもそも元より物証などない話
唯一争える「物証」は振込用紙が本物かどうかだけ
だが、人間は後から聞いた真実の方がインパクトがある
これから先「印象論として」
「籠池の言った事は本当だった」という事実が出てくれば
俄然籠池の発言に重みがでる
印象論として、ギャップがあった方がいいからな、いかにも疑わしい事が本当だったら
大きく心象が変わる
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272 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 19:17:54.19 ID:s8kjcDWXp - >>269
だから、そんな脱税？なんて今の籠池になんの意味がある？
たかだか100万の処理が違うなんて事にさ
今の籠池は信じてた保守界隈に切られて破産目前なんだぜ？
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279 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 19:25:45.57 ID:s8kjcDWXp - 他人の誕生日会を政局に当てこすり我田引水のスピーチをする奴の何がいいのか
人としての真心に悖る
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285 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 19:31:38.66 ID:s8kjcDWXp - >>278
人がまず信じるのはモノが本物か偽物か、だな
籠池が犯罪まがいというか犯罪行為やってたなんて誰でも知っている
しかし、そんな籠池が出してきたいかにも胡散臭いこの用紙は本物だった！となれば
この件は本当かも？と今までの疑いが裏返るのが心理だ
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293 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 19:41:15.59 ID:s8kjcDWXp - >>278
あと付け加えるなら
この話にそもそも「全面的な」賛否などないだろう。
寄付問題だけなら水掛論は避けられない
逆に言えば、自民党にとって献金で追及して成功だと
言えるのは全面的に籠池を否定できた場合のみとなる
少なからぬ割合の世論がやっぱり怪しいのでは・・・とか
昭恵夫人も呼ぶべきでは？なんて思うようでは証人喚問は逆効果だという事になる
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296 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 19:44:51.83 ID:s8kjcDWXp - >>290
＞ぶっちゃけ、アレが本物か偽物か？なんて関係ないべ
そもそも、こう考えている層は証人喚問で何があろうと印象は動かんよ
そういう人らは自分で既に情報精査して結論出してるんだから
まだまだ、世の中にはあの振込用紙を「安倍晋三が振り込んだ証拠だ」とか思ってる連中すら少なくない
それぐらい、今の情報や印象は混乱している
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303 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 19:50:36.97 ID:s8kjcDWXp - >>299
で、その気の毒な教育者を自民党は吊るし上げるわけか
そりゃ気の毒だな信じてた奴らに追い込まれるのだから
その為に呼びたいんだろ？自民と安倍の保身の為に
敵に追われるよりキツいな。気の毒だww
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313 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 19:53:29.37 ID:s8kjcDWXp - >>301
寄付金以外の話するなら逆に寄付金の論点？はボヤけるな
一番否定したい点にあまり触れなければそれはそれで疑われるww
籠池のその他の犯罪なんて殆ど周知の事実なんだし
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316 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 20:00:11.56 ID:s8kjcDWXp - >>309
どんだけ野党が及び腰でも一言も触れない訳はないんだから
野党が寄付金の話振ったら、籠池は聞かれてない事でも滔々と語るだろうよ
で、ニュースにはその部分が取り上げられる
しょうもない枝葉の話題ばかりやってもインパクトないからね
自民が追及する時に余程目新しい切り口が出てくれば別だろうけど
今回の流れからみて、寄付問題がメインの関心事になるようにマスコミも政権側も誘導しているんだから
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324 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 20:09:00.86 ID:s8kjcDWXp - 週明け、あの籠池の胡散臭い用紙が本物だった！というインパクトは大きいな
よく分からない連中は、籠池が寄付金で何を言うのか俄然興味津々だ
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327 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 20:13:31.58 ID:s8kjcDWXp - >>322
＞一方自民も、勝手に寄ってきた籠池が
＞無関係なの証明できればいいだけの話。
無い事の証明は悪魔の証明だと安倍晋三大先生も常に仰っておられるが
それでも、証明に近づけようとするなら他のレスにあるように
籠池貶しまくってこんな信用できない奴が我々と関係あるはず無いと言う事になるんだろう
振込用紙が本物だった場合は尚更、そのインパクトを消そうと籠池叩きに躍起になる
悲惨なもんやで、信じてた人らに石投げつけられるのは
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410 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 22:09:27.43 ID:s8kjcDWXp - >>391
だが、籠池側にも今になって寄付を捏造する意味はない
というか振込用紙が本物ならば2年前に安倍晋三の名前で振り込もうとした事実がある
2年前に自作自演で寄付があったかのように演出したかったのならなぜ寄付名簿に書かなかったのか
他に安倍晋三の名前が出てくるような手段を取らなかったのか
森友側の扱いが杜撰であるがゆえに、逆に自作自演や捏造にしては不自然な点が多すぎる
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435 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 23:37:49.30 ID:s8kjcDWXp - >>426
＞どうみてもアレ雰囲気やばそうな紙で
＞民進党所属議員がどん引いて逃げ出してるもの
雰囲気ww
で、それが本物だったらどうするんだい？？
やばそうと思っていたものが本物だった！このインパクトは大きいwww
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437 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 23:40:40.47 ID:s8kjcDWXp - >>434
良いんじゃないか？
このまま大人しくしてたら内閣支持率が下がって民進の支持率が上がると思うか？
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439 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 23:42:22.24 ID:s8kjcDWXp - >>436
そうだな
「籠池が話ていた事が本当だった！」と証明する紙だ
捏造だと思っていたら本物だった！このインパクトは大きいwww
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443 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 23:44:41.89 ID:s8kjcDWXp - 振込用紙が本物だったら籠池の話が偽証だとどうやって証明するんだ？
あのオッサンもう証人喚問でも引かんでwwあれは目が据わっとるwww
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448 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 23:47:14.12 ID:s8kjcDWXp - マスコミも振込用紙が捏造でなければ「振込用紙は本物だった」としか書きようがないからなww
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450 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-ZJfL [126.247.9.72])[]：2017/03/18(土) 23:49:15.44 ID:s8kjcDWXp - >>444
＞あの紙をもって安倍から貰ってるって話だったのに
どこか平行世界の話をしているのかな？
ああwwお前の脳内世界が失礼www
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