- 【改革保守】維新+小池新党+減税+αでの新党結成を期待するスレPart1【三都連合】 [無断転載禁止]©2ch.net
56 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 20:16:01.55 ID:dcebbQw+ - おときた駿（東京都議会議員 /北区選出） ?@otokita 1月8日
多少の語弊があるニュースかなと。
一人区や二人区などで無理に競合して
共倒れになるのを防ぐ程度は検討するかもしれませんが、
三人区以上の選挙区で譲り合うようなことは考えづらいです。
↑これを読む限りでは
ファースト側は軽い連携しか考えてないのに
勝手にどんどん「色んな場面で協力」と
民進党側が言いふらしてるイメージかな
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132 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 20:23:02.86 ID:dcebbQw+ - 自民党が裏では繋がりつつ
上手く新風と分散させて都議選を戦う事で
内田派３５人、新風２５人、小池ナシ都民ファースト２５人
みたいな候補者数になって
内田派１５人、新風１５人、小池ナシ都民ファースト２０人当選、計５０人
公明党を合わせれば７０人超で過半数
知事が自民の代わりに民進の１５人程度を与党に加えるにしても
新風がキャスティングボートを握る
みたいな状況になるのが、自民としては
現状ではダメージが最小限なんじゃないだろうか…
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133 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 20:25:50.05 ID:dcebbQw+ - 新小池派の新風が20〜30人規模になるだけで
小池さんは新小池派自民議員と調整せざるを得なくなるために
擁立数が減ることでファーストの会の大躍進を抑えられて
結果的に自民党議員も多く議会に残ることになるし
今連携を模索してる小池さんと民進党の仲にも亀裂が入り
さらに大量に立候補希望者がいる事が逆にあだとなって
塾生が小池さんに不信感を募らせることにもなる
「私たちは試験まで受けたのに自民議員は現役続投ですか」と
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134 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 20:31:06.33 ID:dcebbQw+ - 「新風・隠れ蓑作戦」で大事なのは
自民や新風が刺客を立てあわないこと
まあ新風側が自民に刺客送るなんてありえないだろうが
都議会自民側もしてやられたふりして刺客はあまり立てない
新風も、都民ファーストとの合流は固辞して
あくまで小池派自民として自分達自身が立候補する
それができれば都民ファーストからの擁立を減らしつつ
自分達従来の自民党議員はより多くの議席を確保することができる
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135 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 20:32:51.24 ID:dcebbQw+ - これまでの発言から見ても
小池さんは絶対に新風の面々はファーストに入れたいんだよ
あくまで主体性が新風にある形は上記のような危険性があるから
この誘いをどう乗り切るかが新風側は大事
候補の差し替えナシを条件に入党という案を提示
→わざわざ試験を受けた他議員や塾生から批判が出て破談
→結局合流はせずに小池氏推薦程度で戦う
みたいな感じが丁度良いかな
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138 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 20:50:02.57 ID:dcebbQw+ - >>137
なにがなんでも小池新党の設立と候補者擁立を抑えて
自分達が小池知事の首根っこをつかみつつ
何か機会があればいつでも反旗を翻せるようにする
というのが一番得策なんだろうね
だからドン一派だけ（30〜40人?）は自民に残って
選挙の時だけは新風（10〜20人?）や公明は新小池として戦う
という策が現実味が出てくるかなと
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140 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 20:52:45.87 ID:dcebbQw+ - 民進党との協力は
VSドン内田という構図になってる選挙区は良いだろうけど
もし新風が大規模になって小池地に抱き着いてきた場合には
削られる擁立地区がさらに減ることになるから
そんなあっちもこっちもとやってると
40人規模度どころか20人程度しか擁立できないことになるかも
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141 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 20:54:19.83 ID:dcebbQw+ - >>139
新風が今の規模のままなら民進・共産は協力するだろうけど
20人前後になって、小池知事もそこと連携を考え始めると
「裏切られた！結局自民の犬だな！」とかいって
今始めてる連携協議が破談になるかもね
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142 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 20:57:54.26 ID:dcebbQw+ - 別に新小池じゃなくても大量に新風に移籍して
小池知事と協力関係を築き上げることで
民進・共産や塾生から小池さんに批判が沸きあがることになるから
これをやらない手はないと思うんだがなぁ…
都知事もそれを警戒していて、あまり数が多くなると
工作員が多く紛れ込んでるんだろうなと
強く思うことになるだろうね
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138 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 21:00:10.51 ID:dcebbQw+ - まあでもファーストから40人規模で擁立されるより
新風と住み分けすることで20人程度に抑えられた方が
維新としては複数当選のチャンスは出てくるだろうから
都議会自民党さんはどうぞ「新風・隠れ蓑作戦」を
結構してくださいよという感じだとは思うけどな…ｗｗｗ
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139 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 21:03:03.27 ID:dcebbQw+ - 小池さんが民進党などとじゃなく
大規模になった新風と連携することになれば
現状では民進党とは一人区くらいでしか調整しないはずだったのが
結果的により多くのファーストからの候補者が減ることになって
怒った民進党とか共産党、もしくは内田一派が残った自民
とかからの候補者が増えることになるんだろうし
それは維新にとっては決して悪いことじゃない
だから新風への大量移籍はウェルカム
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140 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 21:08:57.21 ID:dcebbQw+ - 新風大量移籍で小池さんと深い連携
都民ファーストからの候補者擁立は20人規模に抑えられ
連携協議を始めていた民進党などとは関係悪化
改革志向が近いファーストの候補者が減ったことで
維新も色が際立ち議席増に
結果、ファースト、新風、公明、維新でギリギリ過半数獲得
みたいになる事が理想的だと思うわ
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141 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 21:14:03.60 ID:dcebbQw+ - 現状の都議選議席予測も、ファーストから40〜50人は
擁立されることありきで計算しているんだろうが
これが新風20人、ファースト25人くらいになれば
維新としても全然チャンスが出てくるはず
松井さんは初めからこうなると予測していて
今小池知事に必死にすり寄って連携を模索するより
維新独自により多くの候補者を通そうとしている
という可能性も無きにしも非ずだが
実際はどうなんだろうね
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143 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 21:17:37.83 ID:dcebbQw+ - >>142
でも出るつもりだったんじゃないの？
公明が寝返った段階で取りやめにしたんでしょ
そういう報道があったせいか最近はもうテレビに呼んでもらえてないし
辞退するタイミングとしては遅かったような気もする
ただ、もし佐々木さんが出てたら
維新と小池さんのと対立関係は決定的になってただろうね
そう考えると辞退してくれてよかったかも
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145 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 21:21:54.69 ID:dcebbQw+ - まさか都構想のブレーンを支持しないわけないだろうから
維新と小池さんとの対決はかなり現実的だったということは
小池さんとの連携を期待している支持者も今後も
それなりに覚悟しとかなきゃいけないことなんだろうなと思うわ
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144 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 21:23:30.83 ID:dcebbQw+ - 政策合意も何もしてないのに手のひら返してすり寄って
とにかく選挙協力だけしようとするよりは良い気はするけどね
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148 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 21:27:28.32 ID:dcebbQw+ - >>146
まあ結果がすべてだよね
新風が今の3人規模でとどまって
ファーストが40人規模擁立になれば維新はかなり厳しいだろうし
もし新風が20人規模になれば
ファーストの候補者数はぐっと減ることになるから
その時は調整しないでいた維新が伸ばすチャンスが出てくる
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146 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 21:28:57.41 ID:dcebbQw+ - >>145
結果的に、なりふり構わずすり寄った民進党より
自分たちの力で戦おうとした維新に
漁夫の利が転がり込んでくるという可能性も
新風の動き次第では上がってくるんだろうね
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150 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 21:31:30.47 ID:dcebbQw+ - 今までの松井さんの言い方だと逆効果かもしれないけど
吉村さんだったらきっと受け入れられると思うけどな
まあ東京入りできる機会なんてあんまりないだろうけど…
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151 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 21:41:02.23 ID:dcebbQw+ - >>149
府議市議の話で、大阪選出の国会議員は応援に入るな
ってことでは無いんじゃない
これまで維新の誰が何言ったなんて知ってる人あんまりいないだろうから
東京の支持者らから反応が良かった発言を
都議選の時は馬場さんらも真似して言ってくれれば
大丈夫な気はするんだけどな
でもそこでも知事を煽ると足引っ張るのかもね
その時の風がどうなってるかは知らないけど
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149 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 21:49:12.47 ID:dcebbQw+ - >>147
もし仮に維新が加わることで「ほっぽう4党」が成り立つのなら
わざわざ自民につくより知事与党側にいようとするんじゃないの
小池さんも当然そうなるよう動くだろうし
まあでも維新加えても届かないなら
連携相手は民進党になるだろうし
一回新風との調整で不信感持った民進党は
物凄く面倒くさい相手になるだろうから
都政運営もなかなか思うようにいかなくなって
そう遠くないうちに自民・新風・公明という
元の体制に戻る可能性も十分あるよね
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150 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 21:53:54.42 ID:dcebbQw+ - 改革派知事・改革知事寄り自民・維新とか
ほぼ大阪維新みたいなものだし
それ+公明で過半数とかまさに現状の大阪府市
だから選挙後にそういう議席配分になれば
後に自然と合流しようかみたいな流れにもなるはず
そしてその体制が出来上がれば
今回でも邪魔な民進党を
次回は大阪のように壊滅に追い込めるだろう
つまり、実は民進党の、そして日本の将来がどうなるかに
割と大きく影響してくる選挙になるんじゃなかろうか
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152 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 21:59:30.36 ID:dcebbQw+ - 新風が今後20人規模になって
ファーストの会の候補者も30人以下になって
かつ小池+新風+公明+維新でも過半数に届かなかった場合は
民進党が小池都政を大きく左右するようになるだろうが
一回新風と小池知事との調整で（勝手に）不信感募らせた民進党は
これ幸いと様々な注文付けて支配しようとしてくるだろうから
都知事はどうしても民進党路線に近づいて行って
それが嫌で新風や公明党が自民党に回帰する可能性も高まる
確かに上から目線の言動は嫌かもしれないが
小池知事に改革をしてもらいたいのなら
民進党候補者じゃなくて維新候補に入れる方が
必ず力になると思うという事だけは言っておきたい
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155 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 22:03:25.73 ID:dcebbQw+ - 改革派知事・改革知事寄り自民・維新とか
ほぼ大阪維新みたいなものだし
それ+公明で過半数とかまさに現状の大阪府市
だから選挙後にそういう議席配分になれば
後に自然と合流しようかみたいな流れにもなるはず
そしてその体制が出来上がれば
今回でも邪魔な民進党を
次回は大阪のように壊滅に追い込めるだろう
そして東京という大票田を失った民進党は
いよいよ北日本しか勝てる地域がなくなって来る
つまり今回の都議選は、実は民進党の、そして日本の将来の政界がどうなるかに
割と大きく影響してくる選挙になるんじゃなかろうか
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156 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 22:08:26.50 ID:dcebbQw+ - 小池さんや都民にはぜひとも、知事選時は鳥越さんを支援してたくせに
その後は節操なく小池さんにすり寄ってきた民進党なんかより
とにかく政策一致が最優先だという事で
独自に良い公約を出そうとがんばっている維新の会を
評価するようになってもらいたいし
そういう真摯な姿勢を祖語なく都民などに伝えらるような
物腰の柔らかさと発信力を兼ね備えた人がいれば
都議選でも維新は十分勝機があると思うわ
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154 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 22:20:32.31 ID:dcebbQw+ - 中身に言い返せない人ってこういうレスしてくるよね
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159 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 22:23:28.51 ID:dcebbQw+ - >>157
でも小池さんも「じゃあ何をどうしたら改革派と認めるの？」
と思ってそうな
性格に難がありそうなのは
知事選の前からみんな薄々感づいてるとは思うけどｗ
でもそれでも実行しようとしてくれてることに期待してるんじゃないの
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160 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 22:25:14.29 ID:dcebbQw+ - >>158
トランプはNY州では惨敗じゃなかった？
地域ごとに好む種類ってあると思うし
東京には東京に合った情報発信の仕方を
して行かなくちゃいけないと思うけどね
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157 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 22:36:31.91 ID:dcebbQw+ - どの部分が現実離れなのかの指摘はしてほしいけどな
じゃないと議論にならないし
今後新風が20人規模、これはありえるだろうし
小池知事が新風と連携してファーストの候補者減
これもありえるだろう
逆に民進党との連携は音喜多さんらの言う通り一部にとどまって
民進党はそれに文句を言う、これも全然現実的
それが原因で、もし小池+新風+公明で過半数届かなければ
民進党は都議選後に増長して知事に色々言い始める
これは民進党が空気読めてたら防げるかもしれないが
全部妄想と言われれば単なるレッテル貼りと言い返さざるを得ない
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159 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 22:38:59.10 ID:dcebbQw+ - まさかスタートの「新風が20人規模」という事が仮の話だから
その後の話は全部妄想になるんだという事でもないだろうし
確かに「民進党より維新を」というのは予測と全然関係ないから
そこに関してはごめんネと謝っておきますね
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163 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 22:41:56.10 ID:dcebbQw+ - >>162
まだ都議選前に色々進められないのは仕方ない
と多分今回は思うでしょ都民は
よっぽどボカした公約とかじゃなければ
今のような支持が続くんじゃないかと思うけどなぁ
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163 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 22:50:03.35 ID:dcebbQw+ - 今後の新風への大量移籍がないなら
小池さんは民進党を頼らざるを得なくなる気はする
だから小池さんの進退も含めて
主導権は全部自民側にあるかなと
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166 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 22:54:17.95 ID:dcebbQw+ - 今の所どの議席予測も
ファーストの会が40〜50人立てた場合の数字だろうけど
もし新風が20人、ファーストが25人ほどになれば
一体どういう違いが出てくるだろうか…
内田派から新風に刺客が送られれば新風は減らすだろうが
それが無ければほぼ変わらない予測になるのかね
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167 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 22:56:26.31 ID:dcebbQw+ - >>165
昨日プライムニュースで
15人くらいかなって言ってたんじゃないの？
確認してないからわからないけど
10じゃちょっと少ないかなという気はするな
でも先に離脱した3人の中には
「え、この人が」という人も居たらしいから
なんだかんだで増える可能性も十分あるけど
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169 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 23:21:45.49 ID:dcebbQw+ - >>168
手打ちとはどういう事を指すの？
まさか小池さんを幹事長にしますというのは多分無理でしょ
それだと結局候補者差し替えとかになる人も出てくるだろうし
それなら戦った方がと考えるような
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168 ：無党派さん[sage]：2017/01/11(水) 23:29:17.31 ID:dcebbQw+ - 東京とか京都とかって
本音でズバっと言わずに
回りくどくお上品にメッセージ伝えるのが
良いとされてるんじゃないの
だから国政選挙ならともかく
都議選では有権者に合わせて
情報発信の仕方を変えていくべきだと思うけどね
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