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無党派さん
【民共小池と】日本維新の会203【全面戦争へ】 [無断転載禁止]©2ch.net
【大阪維新】日本維新の会204【大阪都再始動】 [無断転載禁止]©2ch.net

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【民共小池と】日本維新の会203【全面戦争へ】 [無断転載禁止]©2ch.net
772 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 00:44:41.59 ID:haZhRdkL
@小池知事誕生前ならともかく、現状の構図で
そもそも維新が議席を大量獲得できる見込みがあまりない

A小池知事が応援に入って呼びかければ大体は素直に従うだろう

B1と0ではやはり印象としても大きな差はある できれば2欲しいが

C維新が内田派とレッテルを貼られ求心力を落とすのは
連携する官邸としてもマイナス

Dそれぞれの地域の首長が自分の所の利益を主張するのは当然で
他には大部分で一致できる所があるのだから乗り越えるべき

E小池びいきの都民世論の中では、維新は政策ではなく
政局で動いたとみなされる可能性が高く、向こうの追い風にしかならない

F国政では再分裂しようが大阪で支持があればまだ党勢は保てる
これは維新は今後関西特化で良いという理論と一緒
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773 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 00:48:47.80 ID:haZhRdkL
仮に連携しない場合は
維新は都民が支持する良い政策を出したのに
小池知事が民進党などに気を使って
中途半端な政策しか出さずに向こうから離れて行った
という構図にすることが必須

そのためには維新がいち早く良い公約を出さないといけないし
それができる能力があるはずだと信じたい
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779 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 01:16:45.48 ID:haZhRdkL
>>777
嘘・捏造・願望ばっかりのあんたと良い勝負でしょ
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781 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 01:27:25.01 ID:haZhRdkL
ABEは明らかな願望、単なる予測

@CFは危険性があるが
@は、かつてのみんなの党との関係のように
近いもの同士で討ち死にさせあうよりはマシ
もちろん小池新党側の政策が糞なら連携は必要ない

Cは官邸が維新を使い潰すつもりなのか
この先も残ってほしいのかどう考えてるかが鍵
大義なく小池側と対立するのは維新の求心力を失わせる

Fも関西で大阪維新がもっと実績積んで
また別れる理由が共感を呼ぶ理由なら
関西特化していた場合とそう変わらないだろう

現時点ではどちらも願望同士なんだから
あまりこう言いあっても仕方ないとは思うけどな
俺のは願望じゃないというのはどの口が言えるのか
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783 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 01:30:18.96 ID:haZhRdkL
本当こいついつも単発だな

コテどころか同一IDで議論することもできないクソが
スレ立てて自演してスレ伸ばしてるだけで
スレ主とか自称して偉そうな顔して
自分の意見以外はアンチの工作だとレッテル貼りするという
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785 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 01:33:26.46 ID:haZhRdkL
>>784
小池新党が敵にならないことは
維新にとってはメリットだろ
何で支持者なのにわからないのかね
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789 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 01:37:04.77 ID:haZhRdkL
政策放り投げてすり寄れと言ってるんじゃない
良い公約出してこちらからボール投げかけて
それに乗ってこれるかどうかどんどん試して行けば良いということ

その結果向こうが離れて行くなら
維新は組まずに独自にやることにも大義が出てくるし
でも多くの政策は一致できるはずなのに
対抗心なのか官邸の支持なのかで
ハッキリとした理由なく対立してしまうのは
維新にとっては確実にプラスにならない
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792 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 01:40:21.84 ID:haZhRdkL
>>791
それ今度立候補する人らの前で言えるか?
落ちる人の気持ち考えろよ
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795 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 01:43:04.07 ID:haZhRdkL
>>794
他の人とはたまに良い議論できて
情報収集もできてるから
結構Winwinだと思ってるけどなww

腹立ててるだけではこんなにレスしないわ
それはttpもわかってるんじゃないの
別に「スレ伸ばしに利用されて悔しい」と思ったことないし
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800 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 01:47:26.47 ID:haZhRdkL
>>796
出すからには全員通すつもりで全力で活動するというのは
論点通りの意見だろうが

あんたは頑張ってこっちをアンチだとレッテル貼りしてるが
他の人とは普通に議論してる時が多いのは
一切見てないの?ww
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806 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 01:55:23.17 ID:haZhRdkL
せっかく念願の地域改革政党が他にも出てきそうで
それをメリットにできないってのはダメだろ

協力関係を築ければ当然
相手側じゃなくこちらの応援に入るなんてこともあり得るだろうし
そうやってほかの自治体とも強調していく姿勢が
今後の維新改革を全国に広める推進力になる
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807 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 01:57:01.67 ID:haZhRdkL
>>804
それは全然違う人
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809 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 02:00:10.98 ID:haZhRdkL
まあせっかく出てきた小池新党(か、政治団体)の政策が
もしつまらないものだったら
連携の道を模索する必要は全く無くなるだろうが
その判断にはまだ早いだろうと
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813 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 02:11:57.00 ID:haZhRdkL
>>808
もし次世代状態で討ち死にさせたら
よっぽどの人以外は再起不能になるから
小池新党と協力できるのなら
降りて貰った方がその人のためだと思うがな

維新は人材難なんだから
しっかり活動してればその後もチャンスはある
もしファーストの会と正式に組むことになれば
東京での当選確率ももっと上がる

希望塾チルドレンとも競争になるだろうが
それは自分の力で勝ってもらうしかない
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818 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 02:15:40.56 ID:haZhRdkL
>>810
https://www.yuriko.or.jp/senkyo/seisaku/

>>811
だから道州制、地方主権改革などを第一に集まって
それを達成したらまた各々の勢力に戻ってもいいという
そういうやり方もあるというのは
昔維新が言ってたことだと思うがなぁ…
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820 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 02:17:22.66 ID:haZhRdkL
>>816
上手いこと行ってるよね
さすが戦後日本をほぼ作ってきた党
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822 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 02:20:02.30 ID:haZhRdkL
>>817
組めなくてもその大義を作る努力はしてくれるだろうと
それは信頼はしてるけどね
モニョモニョぼかして適当に対立するなんてことはないだろう
そういうのはシビアに見られるし
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824 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 02:25:19.20 ID:haZhRdkL
>>821
大勢案山子立てられる党じゃないんだから
選挙資金失うのと残るのでは全然違うだろ

連携の影響で仮に衆院選などに回っても
希望塾塾生との折り合いでまた辞退の可能性もあるが
そこは新人なんかに負けずに勝ち取ってくれと
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831 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 02:30:42.75 ID:haZhRdkL
>>823
「都知事として」とわざわざ限定してるってことは
あの人が道州制推進論者だったというのは知ってるんでしょ

道州制懇話会の共同代表だっけ?
ここまでやっといて、都知事になったら
「しーらない」をやると考える方が常識なのか?
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839 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 02:35:32.16 ID:haZhRdkL
>>830
確かに道州制は非常に反発が多いだろうけど
時間をかけてしっかりメリットを説明して
移行自体も慎重に進めて行けば
若い世代なんかからは理解が広まっていくと思う

それぞれの地方の中心都市が勝つだけというのは
確かにそういう面もあるのは確かだが
でもそうなっていった方が国民一人一人が
受けられるサービスの質は上がるから
いかにしてそこの実例を見せられるかだよね

だからまずは関西州から実現してほしい
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845 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 02:39:23.35 ID:haZhRdkL
>>832
20人超立てるって言ってるのは「党関係者」と書いてるよ

>>党関係者によると、最終的には20人以上の候補擁立を目指すという。
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851 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 02:43:12.72 ID:haZhRdkL
>>835
過去に道州制懇話会の共同代表やってたことを書かれたくなかったから?

都知事になったから知りませんとやると思う方が
うがった見方だと思うがな
いくら政界は手のひら返しが常とはいえ
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852 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 02:44:25.32 ID:haZhRdkL
>>841
京都だけ特別自治市で良いと思うわ
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853 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 02:45:02.68 ID:haZhRdkL
>>850
探す努力はするからよかったらリンクお願い
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857 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 02:52:58.68 ID:haZhRdkL
>>855
道州制とかだけじゃなくて
安保観とか歴史認識とかも
大阪維新とは近いだろうに
逆になぜまだ人間関係がないのか
そこが疑問だわw

本当はすでに繋がっていて
バトルしてるふりなんですと言われた方が
そもそもの連携の期待も相まってすっきりするレベル
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860 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 02:56:38.63 ID:haZhRdkL
>>858
現役知事に副首都化と都構想を応援して貰えれば
物凄く大きな力になるだろうなぁ

そういうのがメリットと考えられないというのは
全然共感できない
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864 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 03:04:03.38 ID:haZhRdkL
さすがに都構想と副首都化を捨ててまで
小池新党と連携しろなんて言うつもりはさらさらないが
こっちが「大阪でやろうとしてた新都区制度はどうですか」と問いかけるとともに
向こうからも「ここはもっとこうした良いと思う」というような
お互いが指摘しあえるような関係になってほしい

なんだったら法定協とかに参考人として来てもらって
現役都知事としての意見を反映させても面白いだろうし
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866 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 03:07:38.18 ID:haZhRdkL
>>862
維新側から、期待というより
揶揄的な発言が少し多いのは
ちょっとマイナスになってるとは思うけどな

まあ色々あったけど最終的には連携できて良かったね
となるようにして行って欲しいわ
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868 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 03:10:53.27 ID:haZhRdkL
>>865
まあそんなイメージかな
京都はそう扱うに相応しいとは
大阪人ながらに思う事はあるし

京都選出の自民議員はいけすかないが
京都自体は魅力のある町だというのは否定できない
だから京都だけは自分達で好きにやっといてねと

財政力自体は他府県関西連合の圧勝だから
京都が特別自治市なせいで発展が遅れるとか
そういうことも無いだろうし
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871 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 03:17:33.14 ID:haZhRdkL
>>867
普段そんなに対立してるの?ww
冷静な人には噛みつかないように反省しないとなぁ…

>>869
蓮舫人気がいまだに根強い東京では
簡単なことではないだろうけど
理解してもらうしかないよね
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872 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 03:20:31.39 ID:haZhRdkL
>>870
大阪も、大阪全体というか特別区内だけは
道州制移行時に特別自治市になるとか
そういう処置があっても良いのかなと思うわ

そうなると関西州内に大阪特別市と
京都特別市ができることになるかもしれないから
それで広域行政が円滑にできるのかという疑問もあるだろうし
素人が言ってても仕方ないことだから
もっと国会とか学会で議論してほしいんだけどね
今止まってるけどさ
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941 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 18:18:51.35 ID:haZhRdkL
VOICEで一年振り返ってるけど
梅園さんはやって杤原さんはやらないという
毎度おなじみの偏向報道だった
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135 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 20:25:33.58 ID:haZhRdkL
何度目の住み分けチャレンジだろうね…ww
自分もそうだけど別にニュースの転載しないから
話題があまりなくて尻すぼみになるのかな

ttpの人もスレ主名乗ってるだけあって
いつもコピペ貼って自演してスレ伸ばしてるから
そういうのは見習わなくちゃいけないのかもね
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138 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 20:42:44.69 ID:haZhRdkL
まあそう簡単にうまくはいかないだろうけど
今回はがんばってみましょうか
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140 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 21:05:18.74 ID:haZhRdkL
マップ自体はタダという事なんだろうね
こういう所は商売上手というべきか…www

あの使ってなかった美術館だっけ?
あそこが来年レストランとかになるって聞いて楽しみ
やっぱ民間が運営した方が有効活用が早いね
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143 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 21:23:13.54 ID:haZhRdkL
「堺を医療特区に」なんて公約だと
面白そうかなとはちょっと思うけどね

元気な人や現役世代は素直に大阪市行ってくれ
みたいな感じで
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147 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 21:43:43.27 ID:haZhRdkL
庁舎内に保育所作っても
自分の子供を通わせたら
やっぱ批判されるのかな
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148 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 21:48:57.67 ID:haZhRdkL
>>146
北は吹田、南部は堺、みたいな感じも良いんじゃない?

堺に現役世代を集めようとするなら
やっぱり府庁の堺移転なんかがないと
かなり苦しいのかなという気はする
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149 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 21:57:27.47 ID:haZhRdkL
北陸新幹線も新大阪、リニアも新大阪かうめきた駅?
関空延伸や紀淡海峡を超えての四国新幹線なんて夢のまた夢という現状じゃ
今後もますます大阪の活力は市内・北部に集まって
国土軸から離れている、堺を含む南部は
浮上のきっかけがどんどんなくなっていく可能性が高い

だからこそ府庁なんかを無理やり持ってくるなりして
どうにか行政の力だけでも堺に持って来たら
また状況も変わってくるんじゃないかなと思うわ
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152 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 22:00:50.53 ID:haZhRdkL
欲を言えば、関西以西の計画が全くないリニアの終着駅を
それならという事で堺や関空なんかに持って来れたら
府庁の移転などと重ねるとかなりの効果を堺近辺に生むんだろうが
さすがにそれを目指すというのはちょっとハードルが高すぎるのかな…

できればそんな公約掲げてみて欲しんだけどね
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153 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 22:03:48.89 ID:haZhRdkL
>>151
LRTはもう一回進めないとダメだよね
竹山さんもやりたいとは言ってたみたいだけど
全然進んでないからやっぱり維新がやるしかない
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154 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 22:08:20.04 ID:haZhRdkL
素人目線だと、三重ー奈良ー堺ー関空なんて
配置が結構直線的で良いと思うんだけどな…www

二階さんも関空までリニアが来るなんて大歓迎だろうし
与党と連携して進めて行けるのなら
無理に新大阪終着に拘らないでも良いんじゃないかというか
まあルート決定権を持つJR東海がヤル気がないのかもしれないけど
結局国からの貸し付けも決まったわけだし…
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156 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 22:11:33.02 ID:haZhRdkL
まあリニアの駅を新大阪じゃなくて
堺や関空にしてほしいというのは
北部の維新支持者は嫌だろうけど…www

でも東海道新幹線もすでに通ってて
遠い未来に北陸新幹線も繋がるんだから
東名阪のみのリニアくらいは譲ってあげて欲しいわ
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159 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 22:22:54.55 ID:haZhRdkL
>>155
あまり当時の事は知らなかったから調べてみたんだけど
まだ橋下さんと仲が良かった時に、LRTの白紙を掲げて一回目の当選をしたんだね
だから竹山さんがLRTやりたがってたという事はないのか

むしろ進めてたのは当時は自民だった馬場さんで
維新としても西林さんが掲げて2回目を戦ったと
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160 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 22:25:48.53 ID:haZhRdkL
>>157
簡単に維新を離れるなんていう選択肢は取らずに
時には仲間の議員らとも厳しい議論をしながら
中から維新のイメージをもっと良い方向に変えてくれるのなら
めちゃくちゃ期待したいんだけどね

すぐどっか行っちゃうようならちょっと見損なうが
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162 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 22:31:47.74 ID:haZhRdkL
橋下さんは北陸新幹線も米原推しだったし
そこらへんはそれぞれ公共事業に対する考えがあったのかな

アンチの人がブログで
「LRTは住民への徹底的な説明が必要だから維新には無理」
とか昔書いてたけど、そういう願望を覆すように
今度は万全の準備で堺市長選を戦ってほしいわ
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165 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 22:41:05.28 ID:haZhRdkL
とはいえ選挙前に誰かの発言がクローズアップされてしまうのは
もはや維新では恒例で、既存メディアと与党の連係プレーに
上手くやられ続けてるのも確かだから
参院選はそこを乗り切ったけど
堺市長選の時もみんな狙われてることは間違いない
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168 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 22:50:10.13 ID:haZhRdkL
与党というか維新は左右の党、メディアに狙われてるから
どうしても小さなことでも炎上させられてしまうんだよなぁ…

読売・産経を味方につけてる自民と
朝日・毎日が支援してる民進党らとはそこが違う

「糸魚川に行くお仕事くれてありがとうw」とか
維新ならどこからもボロカス叩かれてるだろうに
毎日が書いた記事の優しい事優しい事
http://mainichi.jp/articles/20161229/ddm/005/010/059000c

産経なんかは反発がと書いてるのに一切スルー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161228-00000547-san-pol

ほんと毎日嫌いだわ朝日より酷い
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169 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 22:53:23.82 ID:haZhRdkL
>>166
確かにそうかもね

vs竹山だと高を括ってたら
向こうがそれなりの人材を出してきて大苦戦というのは
十分あり得るかなと思う

誰が来ても勝ち切れる態勢が欲しいなぁ
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171 :無党派さん[sage]:2016/12/29(木) 22:57:18.47 ID:haZhRdkL
VOICEの年末特集で
そりゃ自分らが撮った梅園さんの映像を使いたいのもわかるが
悪質性で言えば段違いな共産の杤原さんの件はやらないという
公平さのかけらもないのが毎日グループ

「維新は大阪では与党だから」とか屁理屈こねそうだけど
それは違うだろと

与党中心に追いかけるのは良いけど
悪いことをした時は野党側も徹底して叩くべきなのに
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