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74 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 15:26:33.87 ID:nwstJJ8y0 - >>72
つうか、公示まであと２週間なのに、対抗馬を立てるにしても準備時間がなさすぎだ
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77 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 15:39:49.44 ID:nwstJJ8y0 - 蓮舫は行動を秘匿するためTwitterも偽装してるが、かなり地方回りしているそうだ
地方議員、党員、サポーター票の掘り起こしのため
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81 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 15:46:16.87 ID:nwstJJ8y0 - もし前原が対抗馬なら、蓮舫の勝ちだな
前原がそこまで恥を晒すとは思えんが
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130 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 17:00:11.85 ID:nwstJJ8y0 - >>129
関係ない話題で荒らすなよ
こっちを荒らせと言われてるだろが
◆自民党：党内政局 その387◆©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1470749669/
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137 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 17:06:53.39 ID:nwstJJ8y0 - 他人にレッテル貼って絡むなよ
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140 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 17:07:57.45 ID:nwstJJ8y0 - 新党君もわかったから、マジなレスに戻りなさいな
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159 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 17:20:44.87 ID:nwstJJ8y0 - >>155
その汚物へのレス凸をやれって言われるじゃん
ここでいくらレスしたところで、自民党には届かないよ
◆自民党：党内政局 その387◆©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1470749669/
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163 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 17:24:00.68 ID:nwstJJ8y0 - >>160
しかし、圧倒的にここへのレスが多いでしょ？
ここは民進党スレであって、民進党政局を話題にして欲しいわけ
自民のことを書きたければ、こっちでやってちょうだい
◆自民党：党内政局 その387◆©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1470749669/
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167 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 17:34:59.28 ID:nwstJJ8y0 - 首肯する所もあるが、「そうとも言えないのでは？」という点もある
ベテランは失敗伝承を 藤井裕久氏
元民主党最高顧問
民進党の政策は間違っていない。ただ、俺はこれをやるんだ、という議員のパンチ力、迫力がない。
政権与党を経験したが、まだ野党体質が抜けきれていない。
国民は政権時代の期待を裏切られたというのがまだ残っている。反省しないといけないのは「役人
は敵ではない」ということと「議論だけしているのではない」だ。政権の中で経験した議員はわか
っている。
どの党でもまっとうな政治家は甘く見て１割程度だ。旧民主党の若い人の中には、理屈ばかりこね
るのが議員として残る場合もある。
ベテランは退出するのではなく、中心にいて政権での失敗を若い人たちにきちんと引き継ぐべきだ。
野田佳彦前首相がもう一回代表をやってもいいのではないかと私は思っている。
カネと人事で物事を片付けるのが昔の自民党の派閥だった。政治は汚いものだと割り切るのはだめだ
と思って、私は自民党を離れて政治活動をやってきた。岡田克也代表だって自民党から出た人だ。
カネを動かさない、派閥をつくらないのは民主党の大切な２点だった。そういう視点はこれからも守
るべきだ。
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169 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 17:36:40.59 ID:nwstJJ8y0 - >>168
あぼーんは簡単だが、それだとスレの荒廃を見て見ぬふりとなるよ
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173 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 17:45:16.41 ID:nwstJJ8y0 - 落選者の方が冷静に分析している
■経済の期待、与党に
民進・田城郁氏（比例）
出身のＪＲ総連は小さな組織で、全てをやり尽くさないと戦えないという思いで全国を回った。
組織も頑張ったが、私が組合員の心をつかみきれなかった。民進党の比例代表で次点の12番目
だった。党にもう少し勢いがあれば、という思いはある。
だが、組織から選挙を比較的よく知る年配者が抜けて若者が入るなかで、６年前と比べ個人名
の得票数は維持した。組織内議員を送り出す意義がつながってきたところだった。
「人への投資から成長へ」と訴えたが、浸透しきれなかった。安倍晋三首相の経済政策「アベノ
ミクス」のインパクトを超えるようなものを提言できず、経済の期待感が与党にいってしまった。
ワーディングを含めた打ち出し方がまだ弱い。
憲法改正が争点という意識は有権者にはほとんどない。憲法はまた別だ、という民意はある。
民進党は信頼回復はしていないが途上にある。一歩一歩積み上げて、何年か後に政権交代ができる
イメージでやるしかない。
多少の風は必要だが、一発逆転満塁ホームランで党首の顔を変えれば風が吹いて変わるというのでは駄目だ。
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177 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 17:53:28.94 ID:nwstJJ8y0 - 柿沢のFacebookからだが、旧維新グループからこうした代表への注文が出されるって
ことは、グループ内からの擁立でなく、この条件を呑む候補者に乗るってことだな
本日の会合で議論した後、江田さん、松野さんから記者発表されました。報道では全部は
紹介されないでしょうから、全体をここに貼りつけておきます。
とりわけ大事なのは、1.党の基本スタンス の部分だと思います。書かれた政策に本気かど
うかは、人事とか党の機構に表れるものですから。
次期民進党代表に望むこと
１．党の基本スタンス
・綱領にある「既得権益や癒着の構造と闘う改革政党」を前面に打ち出す
・理念・基本政策の一致しない政党とは政権を共にはしない
・党人事の刷新により、民進党は名実共に新しい党であることを広く国民に浸透させる
・政権批判型から対案提示型の国会運営に転換する
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181 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 17:56:37.50 ID:nwstJJ8y0 - 翻訳するとこんな感じか
・理念・基本政策の一致しない政党とは政権を共にはしない →共産党との衆院選共闘はなし
・党人事の刷新により、民進党は名実共に新しい党であることを広く国民に浸透させる →旧民主党執行部から役員は出さない
・政権批判型から対案提示型の国会運営に転換する →蓮舫の路線と一致している
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186 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:00:50.28 ID:nwstJJ8y0 - 野田・蓮舫が先に名乗りを挙げて流れを作ったのが成功したと思うよ
前原はこれで動きを封じられてしまった
特に細野が蓮舫陣営につくというのが決定的だったろ
鹿野が細野に対して「出て行け」と怒鳴ったのも、お前が日和ったからだってことで
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187 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:03:05.51 ID:nwstJJ8y0 - 細野は維新との合流話の時に前原と行動を共にしていたが、前原の力のなさに
失望したんじゃないかな
要するに口だけ番長ぶりに
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192 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:05:40.80 ID:nwstJJ8y0 - >>189
まあな
前原的な悪あがきなのかも
自誓会からの支持を失った時点で、前原が立つことに大義はないんだよ
でも、無投票だけは避けようと足掻いている
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194 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:06:50.16 ID:nwstJJ8y0 - >>190
旧維新Gは蓮舫に乗るつもりなんだろし、それでポジションが欲しいんだろな
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197 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:08:24.07 ID:nwstJJ8y0 - 無投票ってことは、表向き党内は蓮舫に白紙委任したことになるから
蓮舫を牽制したいなら、何がなんでも対抗馬を出すしかない
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201 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:10:10.11 ID:nwstJJ8y0 - >>199
スレの住人は分かってるからノーサンキュー
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205 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:12:17.42 ID:nwstJJ8y0 - >>203
野田への当て付けだから、あまり気にしないことです
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209 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:13:37.37 ID:nwstJJ8y0 - >>207
できれば、民進党スレなので小沢一郎氏および生活の話題は該当スレで頼む
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211 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:14:26.68 ID:nwstJJ8y0 - >>206
その書きぶりだと、無投票になるような見方だな
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212 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:14:52.25 ID:nwstJJ8y0 - >>210
はいはい、前原悪い、前原悪い
すまんな
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219 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:18:02.81 ID:nwstJJ8y0 - だからさ、前原ってヒデー奴なんだって、ここでも毎回話題じゃん
前原買ってるのは単芝ちゃんぐらいなもんで
ああ、この人も小沢一郎氏に私淑してたんだっけ？
いろいろフクザツな心境抱えてんだね
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229 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:22:56.89 ID:nwstJJ8y0 - >>222
岡田は党内情勢から無投票と読んでるわけか
しかし、岡田から無投票に言及してしまうと、蓮舫は世間の無投票批判に晒されるな
岡田は自分を埒外に置くことはできても
ま、岡田らしいっちゃ岡田らしいが
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238 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:26:33.41 ID:nwstJJ8y0 - >>233
私に対して意味のないレスしなくていいから
それより、こっちが疎かになってるよ
◆自民党：党内政局 その387◆©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1470749669/
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247 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:30:38.47 ID:nwstJJ8y0 - 他スレもそうだが、ここも誰でもウェルカムなの
但し、「民 進 党 内 政 局 に つ い て だ け」語って欲しい
小沢氏とか、自民党とかいい加減にしてくれ
党内政局に直接関係ないのだから
該当スレがあるのだから、そっちでやってくれ
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250 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:34:10.14 ID:nwstJJ8y0 - >>248
出張たって、このスレの１０分の１も書いてないだろ？
糞平が１人で１日１００スレも書き込むんだぜ、自民がー安倍がーで
それなら、自民スレで１００スレを独りで書いてる方がまだマシだろ？
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253 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:35:40.71 ID:nwstJJ8y0 - >>252
その結論で宜しいかと
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254 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:37:27.41 ID:nwstJJ8y0 - >>251
おそらく党内は勝ち馬に乗れ的な雰囲気があるんでしょ
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277 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 18:57:36.22 ID:nwstJJ8y0 - >>276
ま、スレ主たるだぬに責任とってもらうしかないな
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446 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 22:30:33.36 ID:nwstJJ8y0 - いやあ、閉会式のTOKYOプレゼンは凄かったなあ
安倍マリオも良かったよ
こういうのは素直に評価しなくっちゃ
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450 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 22:32:49.85 ID:nwstJJ8y0 - まあ、無投票で蓮舫でいいと思うよ
無理に前原を立てても、当て馬感満載じゃ元代表、元大臣に失礼でしょが
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496 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 23:15:51.61 ID:nwstJJ8y0 - 一般教養の経済原論たって、時代によって違うから
自分の時はサミュエルソンだが、菅直人が総理になった時に読んでも理解できず枕代わりにしたとか
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508 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 23:21:21.69 ID:nwstJJ8y0 - やはり、経済原論はケインズの「雇用・利子および貨幣の一般理論」を再考した方がいいよ
サミュエルソンだと、どうも観念論すぎて
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515 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 23:24:41.61 ID:nwstJJ8y0 - ここの連中だって、少なくとも都留重人訳の『経済学（上・下）』は当然読んでるだろ
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529 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 23:31:10.47 ID:nwstJJ8y0 - 今日の民進党ニュースはこんだけかよ
何もないのと同じだな
細野、馬淵、長島氏が会談＝民進
時事通信 8月22日(月)19時27分配信
民進党の細野豪志元環境相、馬淵澄夫元国土交通相、長島昭久元防衛副大臣が22日、
衆院議員会館で会談し、9月の党代表選をめぐり意見交換した。
立候補を模索している長島氏が協力を求めたのに対し、細野氏は既に出馬表明してい
る蓮舫代表代行と近く会談した上で対応を決める考えを伝えた。
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531 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 23:32:41.23 ID:nwstJJ8y0 - これなら、まだ『蓮舫ついにヌードか！？』ぐらいの方が注目を集めるんだが
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536 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 23:35:10.59 ID:nwstJJ8y0 - >>534
> 安全保障政策に関しては、民共の間で隔たりはほぼ無い。
ちょっと待った
民進党は日米同盟が外交安全保障の基盤だってのに、共産党もそうなのか？
そんなのは見たことないぞ
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539 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 23:39:10.07 ID:nwstJJ8y0 - >>538
> 解りにくい部分ではあるのだが、「ほぼ変わりない」。
> 日米安保破棄や自衛隊解消という方向性は堅持しているものの、
> 総選挙公約でこれらを「約束」している訳ではない。
共産党ともあろうものが、いつからそんな言葉遊び政党になったんだ？
これは堕落だぞ
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542 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 23:40:34.33 ID:nwstJJ8y0 - >>541
共産党の堕落が事実なのか？
ならば国民からは「要らん」政党だろが
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544 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 23:42:45.74 ID:nwstJJ8y0 - 驚いた
共産党が日本の外交安全保障に対して日米同盟が基軸だという認識に転向したとは
だったら、基地反対運動とか止めろよ
今すぐに
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546 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 23:44:26.26 ID:nwstJJ8y0 - >>545
共産党にとって大事大切だった反自衛隊、反日米安保が大したことじゃないとか
だったら、今までの運動は全部無意味だな
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549 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 23:47:12.95 ID:nwstJJ8y0 - >>547
いやいや、例えば自民が「日米安保が日本の外交安全保障の基盤」と言っておきながら、
ホンネでは反自衛隊、反日米安保だってぐらいの事を人革は書いてんだぜ
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551 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 23:48:15.00 ID:nwstJJ8y0 - 共産党は沖縄からの反基地闘争、反自衛隊闘争、反米軍闘争を全部引き上げろって
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554 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 23:50:17.34 ID:nwstJJ8y0 - こうした政党の根幹に関わる部分で共産党員自身が「（民進党と）ほぼ変わらない」とか
これを堕落と言わずして何が堕落なのか
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557 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 23:53:02.22 ID:nwstJJ8y0 - >>552
> 安倍ちゃんなんかホンネ言い出したら鬼畜英米、富国強兵の戦前回帰論者だよｗ
こうした言いがかりみたいなレスは止めたほうがいい
すぐに足元が掬われるぞ
だいたい、岸自身が戦前、戦中において改革官僚であり、軍国主義を進めていたわけじゃないって
歴史的事実を押さえるべき
だから、GHQも戦犯から外したわけで
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558 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-D2ET [121.94.179.250])[sage]：2016/08/22(月) 23:56:51.76 ID:nwstJJ8y0 - 今日は驚いた
共産党と最も遠いと思われた外交安全保障について、党員から民進党と変わりないとかの発言が出てくるとは
それは何を意味するかと言えば、共産党が運動を断念したってことだろ
だったら、日本共産党が日本共産党である意味がなくなったということ
いやあ結党９０年にして、このザマですか
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