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446 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 00:20:18.27 ID:/HM6mysj0 - >>440
そういわれてみればそうだわなｗ
政治資金の報告書において確定分でなく仮の部分を載せるってのは確かにおかしな話だな。
仮が１００万で結局５０万で済むなんて話だって普通にあるわけだからね。
そしたらいくらでもチョロまかすことができるようになっちまうわけだ。
結局また、小沢代表側の方が真っ当なこと言ってたってわけか。
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449 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 00:24:06.59 ID:/HM6mysj0 - いや消費税増税に対する民意を問う選挙として自公民で三党合意していた以上
自公民への対立候補はできれば全ての選挙区で建てられるべきだったろう。
それが本来あるべき民主主義かとは思うが。
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450 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 00:26:10.81 ID:/HM6mysj0 - >>447
都知事選じゃないけど、そういう内容のないのは結局、駄目。
最初良下げでも結局、長続きしない。
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454 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 00:33:21.40 ID:/HM6mysj0 - >>452
あの小川法相粛清の経緯は確かにおかしな動きだったわな。
なんか裏切ったのは小沢代表だというような頓珍漢な論調もあるようだけど
小川法相粛清の件見たら誰が裏切り者かなんか明白でしょ。
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457 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 00:39:55.23 ID:/HM6mysj0 - >>455
サンクス。
今度読んどきます。
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460 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 00:42:44.72 ID:/HM6mysj0 - いや党は確かに大切だけど
その前に国家国民に選択肢は提供する必要があるだろ。
それができないならともかく、できるだけの力を持ってるならなおさら
じゃなきゃあいつは口だけだってことになりかねん。
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468 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 01:00:02.03 ID:/HM6mysj0 - >>466
党が変わっちまったからなｗ
民主党であれば可能だった。
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470 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 01:02:58.46 ID:/HM6mysj0 - 逆に言えば
だからこそ民主党だったときは静かに死んだふりしてたけど
党が変わるやいなや、またしゃしゃり出てきたという見方もある。
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496 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 01:42:48.76 ID:/HM6mysj0 - >>489
小沢代表は今も昔も集団的だろうが個別だろうが自衛権自体は否定していないよ。
簡単に言えば集団的だろうが個別だろうが地域的制限を規定すべきと言ってる。
そういう意味において解釈改憲的なことが必要なケースも出てくるかもしれない。
今回の安部安保で認められたような地域的制約なしの集団的自衛権に関しては
国連軍構想等に代表されるような国連中心主義によって対処すべきと言ってるだけ。
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506 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 02:05:21.87 ID:/HM6mysj0 - そんなもん周辺事態法作ったのが小沢代表本人なのに偽装もヘチマもあるかｗ
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518 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 02:28:11.21 ID:/HM6mysj0 - >政府解釈の変更が必要って言ってたんだから、安倍政権の解釈変更に協力する必要がある
ってｗｗ
ジョークのつもり？
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535 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 02:43:42.76 ID:/HM6mysj0 - あのなｗ
まず安倍ちゃんの閣議決定とそれに続く安倍安保法案提出した経緯をお勉強しておくれよｗ
ここだろ、ポイントは。これで岡田さんですら安倍ちゃんの安保なんか対案すら出せんと言った。
ここお勉強してもらえれば分かると思うが
理念的なモノも大きく絡んでくるんだよ。
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552 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 03:03:06.76 ID:/HM6mysj0 - >>546
>>548
まあまあ。あくまで敵は自公。
山本共同に関しては育成中ってこともあるから
党としては緩くやっていきたいってのもある。
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558 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 03:16:17.30 ID:/HM6mysj0 - 集団的自衛権に関する考え方は山本共同は民進と近いわけなんだけど
細かいこと言いだすと全員考え方が違うってな話にもなっちまうわけで
まあ大別して安倍ちゃんその他の自公の皆さんの戦前回帰嗜好は
野党陣営としては認められないってことでいいんじゃないかな？
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567 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 03:28:58.72 ID:/HM6mysj0 - 安倍ちゃん自公って言葉選びからして戦前回帰じゃんか。
富国強兵を想起させるような国家強靭化計画とか
一億火の玉を連想させるよな一億層克也く、
かと思ったら実際兵隊に行ったら糞の役にも立たんような現防衛大臣なんか
八紘一宇だのなんだのなんて言い出したりしてたくせに
靖国参拝の日になったらそそくさと国外逃亡してみせたりしてね。
大雑把に言うと
こういう国家100年の計を大きく誤らさせかねない無責任さが許せんと
小沢代表だろうが志位委員長だろうが岡田さん前原さんなんかも言ってる
と理解してるとこなんだけどね。
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579 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 03:45:41.16 ID:/HM6mysj0 - ということで日本の平和を守るために特に中国、北朝鮮による本邦への威嚇・挑発行為に対する
具体的かつ効果的な法策のコンセンサスを共産含めた野党４党でやりたいとこなんだよね。
これでけたら糞デカいと思うんだけどそれにはやっぱ進化の前原さんがトップのテーブルに
つかんとなあってのが感想。逆に言えばこういう可能性があってこそ初めてそこに共闘の意義も
産まれるということですな。そら共産だって単なる意味もないミンシンの議席伸ばしごっこに
付き合ってられかって話にいずれなっちゃうでしょーが。
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582 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 03:48:25.46 ID:/HM6mysj0 - まあ自爆テロでも何でもやって更地にしちまった方が良いという考え方もあるなｗ
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598 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 04:19:37.19 ID:/HM6mysj0 - だから消費増税一つとってもどうしてもやるってならそれなりの成果ってもんがなきゃな。
あんなん消費税なんか手付けずに解散した方がどう考えても良かっただろ。
まるで民主党は結局消費税だけ上げたかったかのようにしか見えんｗ
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600 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 04:24:25.22 ID:/HM6mysj0 - そんなん口にはせんが離党したのは全員そう思ってるだろｗ
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802 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 11:46:32.87 ID:/HM6mysj0 - おお連合のソーカッ来たな。なるほど。当スレでは既に常識ではあったが
これで蓮舫は共産との共闘をやめて独自路線を行くこと
前原氏は共産との政策の一致を模索するという対立軸がはっきりしたわけだな。
あとは岡田さんは連合にソーカッされたってことになるかな。
残念だよねえ。
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825 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 11:55:39.34 ID:/HM6mysj0 - 連合からすれば岡田さんは当初自主再建いうてたのに
嘘つきやがったなこのヤローみたいな反応ってこったろ。
一定の効果とか〇〇の一つ覚えみたいにいってるけど
産業系の議員７,８人通せたのだって岡田さんの頑張りのおかげだと思うぜ。
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830 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 11:58:46.96 ID:/HM6mysj0 - >>826
連合に聞いてくれｗ
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834 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 12:01:26.59 ID:/HM6mysj0 - いやね。岡田さんの不出馬表明の仕方やタイミングが実に不自然だったから
なんか変だと思ったのよ。なんか他から強要されてんじゃないかみたいな。
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849 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 12:11:24.10 ID:/HM6mysj0 - >>833
この絵ありがと。
これどうなんかね。
やっぱ当選者の絶対数が一番重要なんじゃないかな。
落選者数が増えたってのは言いがかりにも聞こえるな
極端な話１００人建てて92人も落ちやがったじゃねーかこのヤローとか
1人だけたてて落選者0だぜヤッタぜなんて話にはならんだろ。
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865 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 12:22:54.16 ID:/HM6mysj0 - 岡田さんは蓮舫に投票するってのは確定情報なのか？
ホントだとしたらちょっと理解に苦しむね。
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406 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 22:08:22.78 ID:/HM6mysj0 - この言い方あまり好きじゃないがいわゆる主流派とかシロアリ派と呼ばれる勢力の中から
真田家が出てくるだろうから今の段階で４割言ってりゃ全然互角だろ。最後は細野さんが
どっち行くかで決まるかもわからんね。岡田さんや枝野さんだってぶっちゃけ
どっち行くか分からんでしょ。
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436 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 22:22:50.42 ID:/HM6mysj0 - まあ蓮舫は鳥越氏みたいなもんだ
逃げ切れるかどうか。
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444 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 22:27:26.96 ID:/HM6mysj0 - >>441
鳥越氏は小池だけでなく増田にも負けたのは内緒な。
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449 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 22:32:32.69 ID:/HM6mysj0 - >>443
政策の一致ってのがキーだわね。
勿論、完全一致は難しかろうし程度にもよるが
先の主要政策の一致を更に「進化」させたものは充分可能と考える。
当スレでは反論も多いことを承知で言うが
具体的にはやはり安全保障での議論をさらに深めたい。
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463 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 22:42:18.19 ID:/HM6mysj0 - まあその発想を利用するなら
消費税上げる上げると見せかけてのドタキャン政策ってのもありかなｗ
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468 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 22:47:13.92 ID:/HM6mysj0 - 実は安倍ちゃんは本心では消費税下げたがってるような気もすんだがな。
今年の初めの方に主濱了氏が安倍ちゃんに委員会で消費税下げろと迫ってて
安倍ちゃんもまんざらでもない顔してたんだよね。
もう上げるということになってますんで・・・みたいたことは言ってはいたが。
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475 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 22:51:41.54 ID:/HM6mysj0 - >>472
へーそーなんだ
それは初耳。
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480 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 22:58:54.60 ID:/HM6mysj0 - そんなもん一応は納付されたもので何とか回して
いざ足りないとなりゃ国債刷って日銀に買わせりゃよくね？
って気もしてきてるｗ
なんせここまで刷ってドル１００円だかんね。
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506 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 23:20:36.34 ID:/HM6mysj0 - >>492
それ消費マインドというか大衆心理の真理ついてるね。
経済の教科書にもこういうぶっちゃけ話みたいなこと載せればいいのになあ
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525 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 23:28:35.85 ID:/HM6mysj0 - まあもちろんエンゲル係数的なもんも重要になってくるな。
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532 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 23:33:01.55 ID:/HM6mysj0 - まあぶっちゃけ居酒屋とかなら本来そんな消費税も気にならんのだけど
やっぱ時計とか車のような高額商品な。これはホント買う気がうせてくる
そしたらよく考えたら雑貨食品の類も一年通したら結構な額じゃねえか
みたいな話にどうしてもなってくるんだよなｗ
まさに負のスパイラル。
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537 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 23:35:51.57 ID:/HM6mysj0 - >>534
なるほど。分かりやすい
解説ありがとうございます。
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543 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 23:41:29.95 ID:/HM6mysj0 - 都会の未婚率に関しては核家族化、あるいは一人暮らしとかなんかも大きく起因してると思われる。
田舎の方なんか年頃の者が結婚してないと凄いからね。縁戚、一族郎党、近所の人までから
毎日何本も電話かかってきて早くせい早くせい脅されて、そのストレスから解き放れたかった
なんて人もいた。てか俺の嫁だがｗ
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547 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 23:45:19.55 ID:/HM6mysj0 - まあまて。自民党だって憲法草案とか綱領に書いてあっても
選挙公約として打ち出さないのなんかいくらでもある。
そこのところは理想はこうと考えるけど現実的には今はちょっと無理かもね
的なところだからその辺は大目に見る必要がある。
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552 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 23:49:34.54 ID:/HM6mysj0 - 安倍ちゃんなんかホンネ言い出したら鬼畜英米、富国強兵の戦前回帰論者だよｗ
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556 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 23:52:00.80 ID:/HM6mysj0 - >>550
現代ってｗ
嫁は20代なんだが。
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559 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-xrP+ [120.143.14.122])[]：2016/08/22(月) 23:58:24.44 ID:/HM6mysj0 - >>557
そうなん？
ちょっとその辺は俺も検証してみる必要があるかな。
思い込みやイメージで語ってる部分もあるかもしらん。
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