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244 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 01:18:24.70 ID:xnUOERge - >>236
大都市はリベラル寄りになるのはどこでもそうだろう
東京の人間は「縛られたくない」「実務重視」という程度の傾向はあるだろう
保守だから石原知事を選んだわけでも、リベラルだから舛添を選んだわけでもない
そもそも、君がネット脳、２ch脳なのがわからんかね
だいたい、大阪がいつから保守になった？東京から見たら橋下以外の大阪のイメージなんて左そのもの
右だの左だの、殆どの有権者にとってどうでもいい
第３極に投票する人は、右だの左だのクソみたいな無益な話が一番嫌い
既得権益に縛られない、現実志向の改革路線を歩んでくれれば他はなあなあでいい
最近話したやつが「みんなが保守だなんて知らなかった」といってた
（よしみも江田もみんなが保守とかただの一度も主張していなかったから当然だが）
脱原発に関しては、殆どの人は喉元を過ぎてしまって他人事になってる
しかし、食材一つ買うにしても福島はおろか北関東産のものさえ避ける人も結構いる
ただ、東京で共産がどんどん躍進してるのは、格差拡大・貧困層の増大だけが原因なのか
（非現実的だとしても）本気で反原発と主張し続けるのは共産しかいないと考えてる人が増えてるのか
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246 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 01:37:04.72 ID:xnUOERge - 何が言いたいのやら
それなら橋下＆結いvs大阪維新じゃねーか
あくまで一般有権者を想定するなら、慰安婦発言だの石原や平沼とくっついてたのを考えれば
橋下は右のイメージだ
橋下はとにかく合理的な人間という印象
右だの左だのという思想対立が時間のムダでしかないことを一番わかってそう
そら次世代が切られるわ、と思った
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248 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 01:43:21.74 ID:xnUOERge - 橋下のなかで、理想と実務を天秤にかけて次世代を切って結いと手を組んだだけで
保守だのリベラルだの、どれ程興味があるのか
結いはみんな時代に古賀とか原英史とか、実務能力に長けた人間を送り込まれたのもあるだろな
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252 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 01:51:36.17 ID:xnUOERge - >>247
いやネットのイメージじゃなくて、現実に多くの人がそういうイメージだと思う
橋下が出てくる前の惨状は君らが一番わかってるだろ
今はそういう比例得票率だろうが、橋下がいなくなったらすぐ元に戻るんじゃないかという危機感がある人が多いだろう
放射能などという見えないものと戦い続けるのは、本当に疲れるんだよ
子供がいたりすると、一々ピリピリして夫婦げんかの種になって極端だと「疎開」して家族バラバラとかさ
だからもう考えないようにしてる、という人も多いと思う
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254 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 01:58:48.87 ID:xnUOERge - >>249
民主は極端なのが多いからな 維新に入ってきてるのもよくわかってるが
第３極に期待する多くの有権者としては
「民主より右であって欲しい」ではなくて、
「議論を尽くして結論を出した後は、必ず一致結束して行動する、必ず実行する」
てことだろうと思う
次世代の人達に実務能力があれば、リベラル寄りの人間でも受け入れるはず
大きな目的のために枝葉に拘ってる人間は、旧みんなの様な第３極支持者が一番嫌う
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257 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 02:07:39.21 ID:xnUOERge - >>253
多くの人はみんなだの維新だの、そういう印象だろうな
みんなという第３極の発展を潰したよしみの罪は重く
次世代という正当な保守の萌芽を焼け野原にしたやつら（多すぎる）の罪は重い
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265 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 02:29:32.91 ID:xnUOERge - >>259
それはほんとに同意
安倍はまぁ「一国の総理としての分別」とか理由つけてわからんでもない（FBを更新してるバックはわかってない）
稲田だの片山だの、あげたらきりがないが、恥ずかしいにも程がある
>>260
なるほどそういう分断工作は有益だが、たち日・田母神なんてもはやお笑いレベルだぜ
石原に「万歳突撃みたいなことは辞めなさい」とか言われたんだろ・笑 爆笑しかない
別に自虐史観主義者じゃないけど、次世代って戦前の陸軍レベルの荒唐無稽さだったな（過去形）
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267 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 02:34:12.01 ID:xnUOERge - >>264
その人は、もはやどこの支持者だかわからない人だから、そっとしておいて
橋下を持ち上げたかと思えば叩くし、維新も叩くし
最近は、巧妙な民主党員じゃないかという気さえする
一番の主張は民主は分断しませーんって言いに来てるんじゃないかとか
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281 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 03:20:09.75 ID:xnUOERge - >>276
反自公という大きな目的のあまり、結果として民主を利してしまった江田を責めたい連中の気はわからんでもない
しかし、じゃあ民主とガチンコで戦ってなおかつ勝てたのか、と言われたら、それもできなかっただろ
民主が多少でも党勢を回復すれば、分裂しなくなる可能性が出てくるのは江田もわかってた筈
じゃあ野党が潰し合ってますます自公が巨大になっていいのか
このジレンマなんだ
万万が一自民で2/3とかいってたら、もはや第３極もへちまもないということは
橋下もよーくわかってるから、江田を責めたりするわけない
維新そのものに大きな支持が集まらない限り、今回はどうしようもなかったし、今後もどうしようもない
ただそれだけ
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284 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 03:37:35.81 ID:xnUOERge - >>282
しまった、おまえさんにアンカーつけてレスしてしまった ID見てなかった…
ほぼおまえさんの言う通りだが
民主分裂の目がなくなった今なら尚更だが、民主がどう江田がどうの前に
維新そのものがもっと大きな支持を得ないと
民主が自主再建路線になったのも、維新プロパーへの支持がこの程度かと足元みられたのも大きいだろうから
前途多難だろうがとにかく大阪頑張って、改革を実現する姿を有権者に見せるしかない
以上
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886 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:53:16.07 ID:xnUOERge - >>874
>>878
その通り。次世代信者は必死に過去のみんなに色付けするが、
みんなに色なんてついてたら、あんなに大きな支持を得られてなかった
ということを全く客観視できていない。
ポスターに、名前の次に「日本のために頑張ります」とか書かれても
「そんなの当たり前だ。そんなの政策じゃなくて、ただのてめえの
イデオロギーじゃないか。役立たず。政策を掲げろ」
と考えるのが、無党派層の思考構造。
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891 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 12:07:05.08 ID:xnUOERge - >>881
党首であり、一番政策に明るい筈の平沼がTVの党首討論で
ひたすら連呼してた唯一の経済浮上政策が、意味不明の100兆ファンド
あんなの聞いて、誰が「改革政党」だと思うんだ？
「アベノミクスは大失速する。第3の矢に殆んど手付かずで、
間も無く株価は下がり始め経済は失速する」程度の批判すらまともに殆んど言ってなかった
ネットばかりやってる連中にはわからないが、既存のメディア上でも
ガンガン経済政策を批判し、語っていかないと。
経済政策もフニャフニャな連中に自主憲法の夢物語はかり語られても…と普通の人達は考える。
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892 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 12:14:23.42 ID:xnUOERge - >>885
全くもってその通り。
一般の有権者からどう見られてるかの分析と反省が致命的に欠けてる。
松沢が保守？和田政宗って誰？はぁ？ってのが普通の人。
石原なきあと平沼と中山恭子以外は、知名度やイメージがほぼ無い。
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904 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 12:33:29.72 ID:xnUOERge - 数字をいくら持ち出しても、自分の都合のいいようにしか解釈してない
過去の自分達を一般有権者から評価されてると思い込んでオナニーするのは
さぞ気持ちいいだろうが、そこには客観的な戦略も分析もなにもない
冷静に分析検討を加えられる第三者を外部から入れるべきでは？
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374 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 13:00:06.83 ID:xnUOERge - >>363
民主分裂は前原・細野が自主再建に舵を切った時点で、少なくとも次の総選挙まではなくなったと考えるべき
参院選で民主が大敗とか言う人いるけど、勝たない理由もないが大敗する理由もない
むしろゆるやかに党勢は拡大すると読んでるから、自主再建に切り替えたんでしょ
第三の弓が引き絞れず、アベノミクスが失速するか、よくて横ばいがせいぜいだろうから
維新はそこで徹底的に批判してアピールする必要がある
公務員叩きのイメージが強すぎるから、規制改革・経済政策でしっかりアピールしてバランスをとった方がいい
公務員叩きのイメージが強すぎると、どこかで頭打ちになる
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375 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 13:03:00.96 ID:xnUOERge - 勝たない理由→勝つ理由
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377 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 13:14:47.89 ID:xnUOERge - 民主とそのまま合併するくらいなら、江田も橋下も政界引退するから、大丈夫だって
あり得ないことを壊れたスピーカーのように繰り返すのは、
それ程までに橋下にも江田にも、一般有権者の信用がないということかね
マスコミは意図的にイメージダウンを図ってそうだから、まだわかるが
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380 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 13:18:12.93 ID:xnUOERge - >>378
かなり減る理由は？今回は戦後最低という歴史的な低投票率が大きすぎる
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390 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 13:46:59.01 ID:xnUOERge - >>383
来年の話じゃなくて、16年の話かよ。そりゃ10年は異常だったからね
来年「大敗」「惨敗」するマイナス要因も特にない
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391 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 13:50:08.47 ID:xnUOERge - すまん、色々間違えた、16 年はそりゃそうだ。全部撤回。
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