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496 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 05:48:38.44 ID:NKwYNiIP - >>485
>功績に比べて無視されっぷりがすごいわ
その辺、民主に拾われたのとどっちが先なのかという気はする
あれだけ連勝した現役時代でも国民栄誉賞はとうとうもらえなかったし
まあ国民栄誉賞が今ほど軽い時代ではなかったけど
実家のこととかなんか後ろ暗い事情があるように思う
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497 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 05:55:43.81 ID:NKwYNiIP - >>490
そうそう、細野の自主再建とかいうのはまるで信用できない。
が、再編反対派や左派からこれというのが出そうにないのがな
赤松じゃ勝ち目はないだろうし。細野にここまで先手を打たれて
岡田があえて出ようとするのか難しいんじゃないか。
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509 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 08:54:25.14 ID:NKwYNiIP - >>508
>彼女を柔道界・スポーツ界から引き離したことは小沢氏の功績の一つかもしれない。
何で功績になるんだよｗ
適性がなくても畑違いの仕事するよりマシだろうに
いや、厄介者を柔道界から引き取ってくれたという意味の功績？
民主党は産廃置き場じゃないんだが
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516 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 09:08:43.31 ID:NKwYNiIP - >>510
功労者が言うんだったらまだ許せるが
民主党を崩壊させただけの人間に言われてもな
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531 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 09:41:17.27 ID:NKwYNiIP - >>529
だから、そうやって隠し通したいと思う連中はもう維新に行けばいいんじゃない。
徹底して民主党であることを隠し通して、維新と連携し橋下を前面に出して当選
させてもらって、例えそれで何議席か増えたとしてもそれはもう民主党とはいえないだろ。
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537 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 09:48:52.81 ID:NKwYNiIP - リベラルというのがどういった連中なのか話者によっていまいち定義がさだまらないが
左派票は共産党にかなり流れているな。共産党こそもっと見習うべきだ。
金持ち増税、大企業増税をもっと重点しよう
民主には中途半端に入り込んでいる自由主義思想や企業労組がそれを邪魔している
身を切る改革はしなくてはいけない
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544 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 09:52:24.05 ID:NKwYNiIP - >>535
>何より大阪府連が候補者をまったくといっていいほど大阪では建てられなかった時点で
>先が知れてるわけで
そういう敗北主義で迎合するわけには行かないな
辻元さんも平野さんも不利な局面でも歯を食いしばって戦っている
未来のためにも戦い続けなければならない
敗北主義者は維新に去るべきだ
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548 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 09:57:52.62 ID:NKwYNiIP - ていうか、民主党はもうだめだと思うから維新に行きたいというのも
それはそれでいいと思うんだけど
そう思う人で離党して維新に行くなり新党作って合流するなりすればいいのだ
維新に行きたいけど民主党の組織もほしい、手土産と金を分捕るためにとりあえず
代表になりたい。てのは卑怯者以外の何者でもなかろう。
有権者は維新じゃなくて民主党に投票してくれたんだぞ、俺は俺の力で当選したんだ
という小選挙区組は（その主張自体も問題はあるが）まあ勝手に離党するのはよしとしても
党代表になるというのはおかしかろう。
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553 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 10:03:33.01 ID:NKwYNiIP - >>550
それで？
このままだと崩壊だから維新に丸投げしましょうということか
それはどの道滅んでいるのと同じことじゃないか
だったらポリシー曲げて維新の下に付くことはないね
維新が潰したいんだったら実力で駆逐して分捕ればいいじゃないか
民主党が維新別働隊になる謂れはない
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575 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 10:15:27.35 ID:NKwYNiIP - >>556
嫌いだけど維新だけじゃ勝ちきれないから手を出してこようとする
壊し屋といわれた小沢でさえも組もうとか利用しようとかする相手にこんなに
傲岸不遜なことは言わない。
ヨシミも橋下も結局この尊大な態度が災いして揉め事ばかりだな
まあもともとキレ芸で売ってきたというのもあるんだろうけど
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585 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 10:23:22.37 ID:NKwYNiIP - >>577
あの時は結党時に大金を出したオーナーの鳩山の強い意向と小沢が大幅に妥協したことがある。
今の民主党代表候補者に党が組織ぐるみで借りのある人間などいない。
そのうえ維新側の態度だ。さらに党内でも合流したくない議員が多数なら
党ぐるみで合流など不可能。
そんなことは前原や細野も分かっているから、協力とか連携とかいう名の下に
少しずつ切り崩して既成事実を作りある程度でかくなったところで分党という
腹づもりだろう。
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603 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 10:34:22.08 ID:NKwYNiIP - 民主党が結党時から保守色も結構強かったのは
鳩山がオーナーだったり元自民の細川が関ったりしたことが大きい
民主党生え抜きの連中なんて大体この筋で政界入りしたんだから
でも、小沢は逆に本来の支持基盤であるにもかかわらず裏に回されて
打ち捨てられてきた連合や労組に光を当てて社民とも組み左派を活性化した
そして、それが政権交代にもつながった
左派のほうも目覚めてしまったわけだ
以前「オリジナル民主」と呼ばれていた民主党創生期の頃若手だった連中は
結党時の感覚で「俺たちが民主党なんだ」と思っているのかもしれないが。
奇しくもお前らたちが追放した鳩山やトロイカこそが保守と支持基盤の労組を
つなげる要だったということに気づかない。
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607 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 10:36:55.40 ID:NKwYNiIP - >>601
>民主と選挙協力して比例を伸ばした維新を見習って、維新との選挙協力はすべきではなかった
要は泥棒を家に上げてもてなしてしまったということだ
むしろ奪うべきは我々であったと
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609 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 10:40:19.44 ID:NKwYNiIP - ていうか、そもそも東は民主で西は維新とかいっても
維新が多少強いのは関西から東海地方のほうだろう
東京から見れば西かもしれないが、西日本という言い方には語弊がある
どっちかといえば中部・東海地方
本当の「西日本」は自民が圧倒的
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614 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 10:43:04.85 ID:NKwYNiIP - >>603のような事から
上が変われば連合も黙って付いてくると思っているのは大間違いだ
連合はお前ら奉行に借りはない
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639 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 11:09:13.91 ID:NKwYNiIP - >>626
思ったより闘志を前面に出したな
言ってることはみんなが細野に対して不信に思っていることそのものだが
ここまでいうからには岡田が断ったらあんたが出ればいいと思うが
まあ立場上難しいだろうけども
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646 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 11:12:44.39 ID:NKwYNiIP - そもそも金融緩和は円高対策のためにやったわけではないんだが。
通貨安になるのは副産物のようなものだが。むしろはっきり効果が出たのが
その副産物の方だったという。
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836 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 16:37:47.87 ID:NKwYNiIP - あとは岡田の決断次第だな。受けてくれれば良いけど。
しかし、受けたとて統一地方選挙も参議院選挙も勝ち目が薄いからな。
反対派は期待して担ぐだろうけど、本人にとってメリットは薄いわけで。
責任かぶせられそうなのを押してでも立ってくれるかどうかは今でも微妙だと思うが
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872 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 17:17:08.26 ID:NKwYNiIP - まあどの道、抗争激化すると共倒れの可能性は大だな
それも含めて負け戦になりそうな選挙の代表として岡田が立候補するのか
は難しいと個人的は思う。
けどだからと言って筋を曲げて維新に従うのはおかしいとも思うし。
どう見ても維新の方が強いというか圧倒的支持を得ているとかならまだしも
民主とやりあっても結局維新だって碌な議席取れないんだから
選挙対策で言えばお互い様なはずなのに、一方的に譲れとか合流しろとか
言われる謂れはない
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878 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 17:23:02.06 ID:NKwYNiIP - >>874
一枚岩というかワンマン政党というかねｗ
みんなの党みたいに党が崩壊するというような時でもなければ
なにがあってもたぶん橋下が代表続けるだろうけど
しかし、それはあまり誇るべき体制とはいえないんじゃないか
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890 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 17:40:45.13 ID:NKwYNiIP - >>886
共産はワンマンとはまた違う意味の官僚機構的な政党だけど
いずれにせよそんなのは民主主義国家の党の体質として好ましい
とはいえないだろう。国民政党、政権政党となるならなおさら。
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892 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 17:42:59.08 ID:NKwYNiIP - >>888
この党は、というか野党全体がこんなもんだろう
他党は世間から注目すらされていないだけで
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894 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 17:45:50.15 ID:NKwYNiIP - >>883
ロングアイランド＝サンは党員入れれば勝てると踏んでるわけかね
マスゴミブースととかで
一時は「再編派」と「再編に消極的な」とか言われてたからな
「野党再編」という言い方にも広く野党全体みたいなイメージを抱かせるが
実際は「維新再編」なだけだしな
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921 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 18:32:00.30 ID:NKwYNiIP - >>917
どこの調査なのそれ
ていうか助けあう動物ってなんだよｗ
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94 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 21:13:39.82 ID:NKwYNiIP - >>70
俺もそう思っていた時期があって、そっち関係の仕事してるけど
でもそういう専門職ぽいことやってると「結局政治（会社運営とか幅広い意味で）だよな」
て思えてくるんだよね。医者にしろ技術屋にしろ大きなプロジェクト動かしたりして世の中
変えようと思うと結局政治になってくるし。
どっちもやれる人が一番充実した人生送れるのかもしれないけど
現場で一流でなおかつ組織運営や政治手腕も一流なんて人はなかなかいない
一流どころか二流程度のスキルを維持するだけでもヒーヒー言って悩み葛藤し
過重勤務で疲れ果てるのが医療の現場
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113 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 21:21:30.13 ID:NKwYNiIP - >>99
消費税に反対というか、消費増税を掲げると勝てないと踏んで立候補したわけだな
でも消費増税には乗り気じゃないけど小沢に頭下げるのもいやだつって
結局野田にも負ける結果になって、その後はもう民主党にいる限り芽が出ないと
悟ったのか小沢派追い落としのために野田に協力して消費増税の旗振り役に変わった
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123 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 21:25:55.82 ID:NKwYNiIP - >>113のづづきだけど
前原の行動原理は今に至るまで「民主党にいても俺は勝てない」というのがあると思うんだよね
し消費増税やって小沢追い出したのも、今度は民主党を捨て出でも新党に縋りたいのも
あの代表選挙での3位落選というのが決定的だったと思う。
財務省に吹き込まれた正義感に酔っていた野田より結果が分かってるのにそれを利用した前原の
方がある意味では邪悪な存在といえる
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