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507 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 08:44:48.44 ID:GwnFHXEY - >>491
おれもそう思うかな。そら綺麗ごと並べるだけならその辺の小中学生でも
できるんだけど、実際はそれじゃあうまく行かないから最終目標を達成するために
いかに取捨選択するかってことだけど、泥をかぶってでも悲願を成し遂げる
ような気概を持った政治家がいないだろ、今の民主党に。
みんな綺麗ごとばっかだ。
なるほど、それじゃあ勝てない。
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524 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 09:22:10.63 ID:GwnFHXEY - 野球で言えば小沢は野村克也みたいな感じかな
政治の歴史に対する造詣、国会運営、党運営のノウハウ、法律に関する知識等々
今の民主の顔ぶれじゃ到底及ばない程突出した経験と実力を持ってる。
安倍晋三なんかの話になるとよく
昔お父さんの方とはよく話しましたけどね〜みたいなこと言ってるけど
あの頃から第一線にいたような政治家だから道理で及ぶわけもないのだが・・・
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602 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:34:16.42 ID:GwnFHXEY - >>589
それ実際のとこ真剣に考える必要があるテーマだよな
結局、円高か円安かというところに事の全てが濃縮されてる気もするしな
円安派の自民→大企業の成長が第一
円高派の民主→国民の生活が第一
という構図で良いのでは？
この対決路線で行けば維新は勝手に分裂し
片や自民、片や民主という形で2大政党へ持っていける気もする
それ以外の議論するとどうしても2大政党は難しい。
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621 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:52:09.05 ID:GwnFHXEY - >>618
どうかね。俺は個人的には仕事・生活両面において円高の方が助かるけど。
年金受給者だって物価の面で円高の方が助かるでしょ。
年金受給者の方が暇だから票につながるとも思うがね。
あんま大きな口では言えないが民主時代の方が良かったなんて思ってる人も
実際多い筈だと思うがね。重ね重ねあの野田の消費増税3党合意が痛かった。
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649 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:17:01.14 ID:GwnFHXEY - >>635
誘導したわけではないのは百も承知だが（現に円高の歴史は自民の歴史といっても過言でない位で）
ただ結果としてそうなちまったんだから2大政党に持っていくための大筋の論点として
円高の民主、円安の自民という論調に持ってけば
維新だのなんだのと第三局を気にする必要もなくなるって話。
さもないと再配分がどうのとか枝葉の話になって結局分裂するだけだからね。
>>630
ほとんどのモノが輸入品ってこともあるし
そもそもサービス業や販売って雇用の受け皿としては今や大勢を占めるのでは？
今時、工場でモノ作ってますという2次産業の人はそんなに多くない印象もあるが
西日本だとやっぱ多いのかねえ・・・
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689 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:39:49.12 ID:GwnFHXEY - >>659
まあＧＤＰみりゃ明らかだけどな。
東西の差はあるにせよ日本全体では円高の方が個人消費が伸びて景気には逆に良い効果が出る
>>645
個人的に麻生は尤もなこと言ってると思うが
結果的に安倍政権の財務大臣までやってんだから
円安派としてレッテル張りしてしまうことが可能。
民主は円高派でかつ増税反対派ってことにして
その逆としての自民ということにして戦い続ければ
次は必ず勝てると思うがどうだろうか？
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724 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 12:19:35.49 ID:GwnFHXEY - なんちゅうか
東条英機を総理大臣にした時の経緯と似てて
再編論者を代表にしちまった方がかえって分裂は避けられそうな気がすんだよな
個人的には岡田代表でも良いのだけれども
前原・細野とかが割れたらそれこそ自主再建なんて不可能になりそうで怖い。
そしたらまた自民一強、群雄割拠の時代に逆戻りだ。
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750 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 13:15:49.84 ID:GwnFHXEY - >>739
まあ俺も同感かな。今のところ小沢は掃除機みたいに機能してくれるのが一番効果的かな
維新から議員を引っ張って来て生活をある程度大きくして
ある程度生活が大きくなって維新が弱まったところで民主と合併ってのが理想。
まあ生活が持つかどうかにもよるのだが
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774 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 13:54:00.31 ID:GwnFHXEY - >>766
まあ製鉄とかは国の基幹産業だから保護するのはどういう時代になろうとも変わらんと思うが
製鉄助けるためだけに国民全体が円安で苦しむというのはそれこそ話にならん。
結局二次産業も、一次産業と同じで補助金で何とか回していくしかないと思うけどね
結局、一、二次産業ってのは途上国に任せていく方向性には逆らえんでしょ。
勿論、特殊鋼みたいなオンリーワン的なのは自力で生き残るわけだし
オンリーワンなんだから為替の影響は軽微でしょ。競争相手自体がいないわけだからね。
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796 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 14:58:48.56 ID:GwnFHXEY - 円高なんていわずに
『強い円政策』とでも言えばいいんだよ
そしたらネトウヨからも票とれるかもね
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723 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 20:55:34.06 ID:GwnFHXEY - >>721
あまり知られてないようだが小沢は心臓に疾患抱えてるからね
あまりそういう縛りのあるリーマン的な仕事はできない
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74 ：無党派さん[]：2014/12/20(土) 21:04:39.73 ID:GwnFHXEY - まあこれから選挙に本気で取り組むには金がかかるのは確かだから
岡田か細野なら岡田で正解だろう。
イオンってどのくらい民主に寄付してるのかね？
具体的な数字って出てるのかな？
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128 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 21:27:26.61 ID:GwnFHXEY - >>82
マジで全く寄付受けてないのかよ？
そしたらなんか色々言われるだけ損した気分にもなるよな
まあ全くないったこたあないだろうがな
少なくともイオン従業員は全員比例では民主と書くだろうし
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