- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
503 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 07:33:03.58 ID:+yQvqOJh - >>156
比例票の数を見ると無党派だけでなく自民党支持者が少なからず
入れてると思われ＞維新
自民党支持者からすれば比例は公明へよりやりやすいだろうから
維新のコアの支持層は無党派と自民党支持者
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
505 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 08:28:59.50 ID:+yQvqOJh - 自民と違って党内で決められないのが民主党。
自民と民主が決定的に違うのはそれだ。
選挙に負けたのも政権ついて党内で権力闘争ばかりしてたから
今のままでは維新加わっても派閥が増えるだけで変わらない
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
523 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 09:21:03.79 ID:+yQvqOJh - >>512
それは民主にもいえることだな
上がのさばれば下が上にいけない
人が育たない
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
525 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 09:23:20.85 ID:+yQvqOJh - >>519
第二世代というのも仙石が言うようにすでに出てきて大分久しいような。
思うに民主って10年前と顔ぶれがほとんど変わってないんじゃないか？
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
529 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 09:36:41.86 ID:+yQvqOJh - >>527
大阪だと民主は前回衆院選よりさらに比例票減らしました。
理由は立候補した連中が皆前回の選挙同様に民主党という党名を
隠してるから。民主党という党名が大阪では徹底的にマイナス。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
535 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 09:47:26.36 ID:+yQvqOJh - >>530
基本、引退世代や公務員のほうへの配分減らして現役世代への配分重視というのが維新の政策だから。
ただし、実際に実行してるのが維新で民主はそれができないという差。あの党は社会政策は民主より左
経済政策は民主より右、むしろ自民以上という北欧型政党といえる
>>531
その民主隠して当選してるのが辻元と平野といった民主党内の反維新連中です。
そういう連中でさえ民主を隠さないとダメという状況なんだ＞大阪
何より大阪府連が候補者をまったくといっていいほど大阪では建てられなかった時点で
先が知れてるわけで。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
542 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 09:51:52.09 ID:+yQvqOJh - >>533
大阪だともともと中道リベラル層は維新に入れてるヤツばかりだ。
2011年の統一地方選の時点でそれまで民主支持してたリベラル層は
維新支持に鞍替えした。
今回の衆院選で民主は前回よりも比例減ったから其の分が共産に流れた
んだろう。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
550 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 09:58:01.12 ID:+yQvqOJh - >>544
このまんまだと大阪府連壊滅です。
なんせ党名出せないんだから大阪では
知ってる？大阪みらいとかソレイユ堺って大阪の民主は
名前変えて活動してるの？党名戻すことからはじめないと
負けたまんまだぞ？
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
554 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:03:45.62 ID:+yQvqOJh - >>551
大阪での民主党の嫌われようは半端じゃないんだよ。
いまは少しだけ和らいだけど、前回の衆院選前までは名刺出しても破られ、街頭で演説し
たら罵倒されと党名でも出そうものならシバカれそうになる感じだった。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
562 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:07:41.00 ID:+yQvqOJh - >>553
そうどの道いまのままでは民主に先は無いってこと。
左に寄っても共産と票を食い合い、無党派からドン引きされ
右に寄っても党内の左派に足を引っ張られ中途半端で
攻撃されるんだから。
言っとくけど共産や社民と似たような政策になっても
議席は見込めないから
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
565 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:10:34.87 ID:+yQvqOJh - >>557
となると民主は府議選で議席とれず陥落じゃん。
あの比例票だと1人区で競合するのも難しいのだから
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
566 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:11:34.96 ID:+yQvqOJh - >>564
そもそも民主党という党名変えなきゃダメだろうな。
民主党という党名からしてすでにマイナスなんだから
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
573 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:14:21.92 ID:+yQvqOJh - >>567
不満な左派は新社会党でも社民と合同して作るしかないな。
もっとも社会党のイメージ悪いから民主から離れた時点で議席は
労組系以外はほとんど取れなくなる。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
576 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:16:17.05 ID:+yQvqOJh - >>569
民主も東日本限定の政党になってる。
前回今回の選挙で西日本では民主は惨敗してるところばかりなんだから
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
581 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:20:25.24 ID:+yQvqOJh - 合併しても労組は黙ってついてくるよ。
なぜなら民主出ても労組は行く先がない。今更社民とは組めないし組んだとしても
労組の党として世間から見られるんで比例票も見込めない。
労組系が自主再建とかいってるのも行く先が無いというのが大きい
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
586 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:23:31.94 ID:+yQvqOJh - >>579
景気や経済の違いもあるかと
西日本は製造業中心なんで最近までの円高や放置に
みんな往生して労組の組合員も自民や維新に入れるヤツが
2012年は続出し壊滅。今回も其の状況変わらず。
東日本の場合は製造業以外の業種も発達してるし
西日本ほど景気も悪くなかったので2012年でも案外民主が
残った。
景気の良し悪しで民主に入れるという「遊び」ができる余裕を持てる
有権者がいるかいないかだ
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
591 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:26:21.46 ID:+yQvqOJh - >>584
かといって左によっても中道からの支持が得られないんだよ。
アメリカの民主党が選挙で惨敗したでしょうに。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
592 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:27:46.21 ID:+yQvqOJh - >>590
比例第5党って民主党？
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
608 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:36:58.00 ID:+yQvqOJh - >>594
議員って東京にいるから西日本の情勢がわかんない人多いかと
西日本の選出の議員でさえ。
>>595
アメリカの民主も保守寄りになってるよ？
リベラルでは中道が逃げてしまうし、アメリカ社会全体が保守化してるんで。
労組なんてすでにデトロイトくらいでしか影響力無いんだ。
>>593
愛知は自動車で下請けへの値下げ要求厳しいからじゃない？材料費高いままで
値下げ要求では実質赤字になる＞中小企業
さすがにトヨタなんか政権の意向か毎年恒例の値下げ要求を見送ってるとか。
西日本のほうは重厚長大系多いし、自動車みたいにそこまで値下げ要求
はもともと厳しくない。むしろ工場に入り込んで仕事してる業種が多いから工場の
稼動自体が食い扶持に絡んでくる関連業種が中小に多いから円安の恩恵が
まだ受けやすい。それが意識差として出てきた
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
610 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:40:27.15 ID:+yQvqOJh - >>596
其の前に府議選で議席ゼロになる可能性高い＞民主
>>597
候補者自体が見つからなかった民主が候補立てればといっても
仕方が無い。民主府連は独自の候補立てるとかいってたのに人数いなので
立てられなかった。党に配慮した以前の問題
>>598
次世代は大阪で裏切り者扱いだから維新支持者の支持が得られるはずがなく。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
618 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:46:12.95 ID:+yQvqOJh - >>602
円安と円高どちらがマシというかと円安のほうがマシと世間ではまだ見られてる。
円高になると大手の輸出減少、業績悪化でそれでメシを食う関連企業に打撃を与えるから。
西日本はそれをモロに直撃したから太平洋ベルトという大企業労組が多い地域でさえ
民主は負けてるところばかり。関東のほうは円高で恩恵受けられる業種職種が多い
んでないか？
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
620 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:50:36.25 ID:+yQvqOJh - >>611
摩り替えるも何もアメリカはそういう流れだよ？社会の保守化の進行で
リベラル的な政策のウケが悪くなってる。
＞民主党こそ穏健派保守本流とリベラルを併せ持つ勢力だ
リベラル？あれ左派っていうの。日本では左派のことをリベラルという
おかしな現象起きてるけど。まあもともと社民主義を修正主義だと攻撃してた
社会主義マンセー共産主義マンセーといってた連中がソ連崩壊後にリベラルと
言い出したのが発端ではあるけど。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
625 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 10:55:17.48 ID:+yQvqOJh - >>615
維新塾の中からマシなの出てきてるよ。
鍛え方次第では化けるヤツ。大阪系のほうに
>>616
もともと左派って社会党みたいなもんというイメージがついてるからだよ。
国民政党になれなかったからね。自民は国民政党になれたのに
しかも民主党に政権まかせてみたらアレとマイナスイメージしかない
んだよ正直
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
630 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:01:54.53 ID:+yQvqOJh - >>621
＞あんま大きな口では言えないが民主時代の方が良かったなんて思ってる人も
地域によるんじゃない？西日本だと民主惨敗だったんで良いと思ってる人は皆無、逆に
東日本は意外に残ったから円高の恩恵受けてよかったという人がいたんでは？2012年あのときでも
東日本（特に東京）だけは景気が他地域よりよかったから
円高で恩恵受ける仕事ってどういうのだろ？
・サービス業
・輸入代行 輸入品取り扱い
・外車販売
・旅行業界
くらいしか思いつかない
>>622
製造業に食い込める業種の差でしょうね。大阪みたいに中小企業が系列から少し外れて
独立独歩が多いところと自動車に縛られるところが多いエリアの差
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
633 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:04:21.67 ID:+yQvqOJh - >>624
アメリカの場合は日本みたいな左派はいない。というか主流じゃない。
維新あたりを左派 自民党のハト派をリベラルとしてるようなもんだから。
それより左は極左扱い。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
644 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:12:29.15 ID:+yQvqOJh - >>627
府議会の定数減を速攻実施したというのが効いてる。大阪で維新支持が残るのは
それが大きい。府議会は速攻やったのに衆院の定数減が進まないのはなぜ？と
思ってる人が当地では多いよ
>>629
オバマ政権やってることも新自由主義マンセーなことばかりです。
クリントン以来民主党でそれが伝統になってる。左派ってのが民主党では
主流じゃないんだ。
>>632
しかも中国の反日デモ多発で中国向けの輸出も減少で操業自粛や、リストラを
加速させることにもなった。日本の輸出って中国への輸出の依存が大きくなってるから
円高や輸出減少は経済に直接影響出る。
東京にいてネトウヨ遊びしてる人には理解できんと思うけどさ、民主の議員先生は
あの時そう西日本のほうでは思われたから選挙でボロ負けしたんだ。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
650 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:17:05.49 ID:+yQvqOJh - >>642
白川が小出ししてたのを、黒田がバズーカーと揶揄されるくらいの大規模な
ことを実施したというだけです。
典型的なガダルカナル。小出し戦法は有害という。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
656 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:21:33.76 ID:+yQvqOJh - >>649
もの作る人もさることながら、そこにモノ収めたりサービス提供したり
をする業者が多いのよ＞西日本
どちらかいうと西日本は工業地帯と重厚長大系の大きいところ多いから
それだけ必要人数も多くなる。特に工事屋なんてメンテの際は大量に必要になる。
製鉄所とかだと一つのところで毎日2万人働いてる。
あとそれ関連の資材を作るメーカーってのも周辺にはたくさんいるんで。
大手がこけると周辺に被害がそのまんまくるところ多い。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
662 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:25:21.78 ID:+yQvqOJh - >>654
小出しにすりゃ効果ない。逐次投入は愚の骨頂とはガダルカナルで学んだことなんだけどねぇ。。。。
>>651
見守るとかしか言わないし、党内抗争ばかりして決まらない。そりゃ円高放置してましたと
言われても仕方が無い。西日本ではそれに労組の組合員さえキレて民主から支持が離れた。
選挙の後に連合が「なぜ民主支持か」とかいう冊子配ったのをみても分かるように組合員の
離反が深刻だったわけで
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
668 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:27:16.20 ID:+yQvqOJh - >>655
・党内抗争ばかりで決められなかった→多数決方式で決めます
・財源裏づけの無い政策ばかり→財源明示します
反省と対策が必要。反省だけならサルでも出来る。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
674 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:30:51.50 ID:+yQvqOJh - >>671
上がどかなきゃ下は上にいけない。
これはどこでも同じ。自民はそれを実施して世代交代が行われるようになってる
なんせ小泉が中曽根と宮澤クビにして反対する人いなくなったから
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
676 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:33:03.85 ID:+yQvqOJh - >>670
世間からすればアホでしかない。
そりゃ選挙に負ける
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
684 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:36:26.23 ID:+yQvqOJh - >>675
40代の議員でしょうね。普通の企業なら50過ぎたら世代交代というので役員になれる人以外
は子会社出向か転籍で本体から切り離されるんだから。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
692 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:40:50.19 ID:+yQvqOJh - >>688
うん、名前が出る出ないじゃなくて
40代の議員を出させてやらせれば良い話。
やらせてダメなら入れ替えると。仕事させないと
人は育ちも磨かれもしない。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
694 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:42:43.29 ID:+yQvqOJh - >>687
そう思って逃げたのが次世代の党だけど
橋下という看板いなくなって負けた。特に西野なんか
鉄板といわれてたのに大阪では裏切り者扱いで
維新の支持者が宗清に寝返り落選した。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
700 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 11:49:05.69 ID:+yQvqOJh - >>697
橋下という看板の差だよ。平沼が「知名度が〜」と敗因を言ってたんだし。
当人たちが維新にいるころ当選できたのは橋下という看板のおかげ、でなきゃ
単なるネトウヨ政党が受けるわけないでしょ立ち枯れの時にすでに分かってる話。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
720 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 12:15:42.64 ID:+yQvqOJh - >>716
無いでしょ。
当人たちが狙ってるのは分党だから。
岡田がなることで当面維新との合流話は立ち消え
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
726 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 12:21:01.55 ID:+yQvqOJh - >>721
アメリカ民主党みたいに党内のリベラル無視して政策決定できるのかい？
政策決定に多数決方式導入してやらないと昔のマンマでしょうに
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
738 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 12:35:44.00 ID:+yQvqOJh - >>733
うん、だからいまの民主には多数決方式の導入が必要。
多数決で決めて反対した議員も決定に従うと
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
740 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 12:38:16.25 ID:+yQvqOJh - >>734
民主党代表なんてそもそも神輿だから
海江田万里でなく海江田便利だったから海江田してたようなもんだ
>>731
成功させたいなら成長戦略を拡大して加速させないといけないんだけど
中途半端だから
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
743 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 12:46:25.18 ID:+yQvqOJh - >>741
成長戦略しないとどのみち先が無いんだよ。
アベノミクスをやろうがやるまいが。民主党政権で左路線にいって
経済がよくなったというのは無かったんだから。世間が左派路線では
経済ダメになるという印象を持ってしまったし。
あと製造業以外の競争力の無い産業の労働条件の見直しくらいでしょうね
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
745 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 13:02:19.31 ID:+yQvqOJh - >>744
西日本ではインフラ輸出の恩恵少ないんだ。其の手のインフラメーカーって関東に集中してる。
西日本のほうは昔ながらの重厚長大系が中心なんで恩恵受けにくい。
民主党政権の失敗は西日本の太平洋ベルト沿いの工業地帯への対策を欠いていたことだ
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
759 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 13:35:10.53 ID:+yQvqOJh - >>751
あるとすれば2015年の秋か2017年春だよ＞衆院選
同日選は公明が嫌がるかし、かといって2016年秋にすると
費用のムダという話になる。かといって2017年では消費税増税
だから具合が悪いから悪影響出る前の4月にやってしまう。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
766 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 13:43:18.90 ID:+yQvqOJh - >>755
鉄屋がいなくなるとそのインフラ関係が必要とする鋼材がなくなってインフラ輸出自体が頓挫する。
ハイブリットカーのモーターに使う電磁板、原発に使う特殊鋼、高速鉄道に必要なレールって世界で作れるのは
新日鐵住金かＪＦＥじゃないと作れないんだ。この2社は高炉の大半を西日本に集中させてる。
あと昨今の電力事情からいうと高炉メーカーは今後強力な発電事業屋になるからそこが弱体化するだけで
電力不足になるリスク高くなる。
あと震災のときも、東電の代わりに関東にある新日鐵住金とＪＦＥの自家発電用の火力発電所が採算を度
外視して外部に電力供給を実施して停電回避に貢献したのをお忘れなく
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
768 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 13:46:42.17 ID:+yQvqOJh - >>765
大阪府知事選の時、枝野がガリレオ博士の応援にきて橋下こき下ろしてるから
其のときに仕返しされるんじゃない？
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
776 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 13:55:45.56 ID:+yQvqOJh - >>769
自民党は橋下を操ろうとしたけど、橋下に足元見られた上、自民党内にいた
松井とかの改革派連中と手を組んで維新を結成。その後対立候補探すけど見つからない
ので平松という民主党の候補者に相乗りして2011年ダブル選をやったけど
民主党の候補を支持できるかと自民党支持者が橋下に大量に入れ橋下市長誕生
というのが内幕です
>>770
インフラ企業だけでなくそういう従来のところにも対策しろということ。
東京にいると西日本の工業地帯の重要性を軽視しがちになる人が政治家にも多いけどさ
自動車やインフラはそういうところから原料供給してもらわないとモノ作れないのだから。
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
780 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 14:02:54.81 ID:+yQvqOJh - >>774
西日本はそれで大助かりだ。鉄は人手がたくさん要るから他のメーカーより採用人数多いし、工事で大量に人が
入り込むから工事屋とか関連企業への雇用に広範囲に波及する。
あと製鉄会社って地域の雇用だけでなく発電や医療分野にも多大に貢献してるから。
他のインフラとかメーカーと違うんですよ。無くなると雇用だけでなくライフラインそのものが危機になるこ
とが多い。
それが理解できんから民主の議員は太平洋ベルト沿いの本来は勝てる地域で負けてるんだよ。
労組の組合員さえ激怒させて。円高軽視してたら代わりに西日本での足場を失いましたってこと＞民主党
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
781 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 14:08:07.74 ID:+yQvqOJh - >>779 >>778
岡山4区の柚木は水島工業地帯あるからモロそれですよ
ガクポンの資質がイマイチだから2005年の選挙でも普通に勝てたんだけど
ここ最近はガクポンのほうに支持が集まって小選挙区は落選してる。
理由は民主が円高放置で党内抗争ばかりで何もしなかったと
地元の民主党支持者にさえ思われてるから。あのガクポンが当選
するんだから民主の支持がどれくらい落ちてるか分かる話
＞あとは香川の二人?あの香川の当たりも鉄鋼業
香川はコンビナートあるけどどちらかいうと小規模。支店営業が経済に占めるほうが
でかい
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
788 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 14:28:25.66 ID:+yQvqOJh - >>787
円高という時点でスデにマイナスイメージですと言ってるようなもんじゃん
|
- 民主党:党内政局総合スレッド414 [転載禁止]©2ch.net
793 ：無党派さん[sage]：2014/12/20(土) 14:50:16.25 ID:+yQvqOJh - >>792
原料コストが安くなっても売る値段が維持できなきゃ売れないんだ。
円安ならまだレートで調整できるけど、円高だとその代がなくなるので実質値上げするか
赤字受注を覚悟しないといけない。それにだいたい製造コストに占める原料費の割合は
大体3〜4割くらいで原料安になったからといって企業収益が上がるわけでもなく。
あと原料下がれば売れるってわけじゃないから
|