- 第46回衆議院総選挙総合スレ 1005
45 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 07:50:16.06 ID:vVwMSGEJ - 小沢と輿石の関係ねぇ。
仲違いとかそういう次元の話かどうかは別にして、「決別」という可能性はあるな。
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57 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 08:29:11.90 ID:vVwMSGEJ - >>51
審議入りがGW明けだから早くても5月後半ですね。
ただ城島国対委員長は会期延長にも言及してるから長期戦になる可能性大。
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64 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 08:51:51.33 ID:vVwMSGEJ - まぁ現時点では全て「頭の体操」にしか過ぎない訳だが、三都連合＋小沢という最大の激震パターンを想定出来ないというのは首都直下型の地震は起きないと言い切るようなもんだからね。
構想そのものは確実に存在する訳で、絶対にないと言い切る根拠が「石原と小沢は仲が悪いから」というのはちょっと余りにも子供じみてるだろ(笑)
勿論簡単な話ではないしハードルはいくもある訳だが、冷静に考えると乗り越えられない程のハードルというのは見当たらないんだよね。
それこそ「仲が悪い」ぐらいしか(笑)
逆に組む事のメリットというか破壊力は想像を絶するものがあって、何も亀井じゃなくてもその立場に立ったら役満狙うのはむしろ普通だと思うよ。
配パイから中二枚撥二枚白一枚ぐらいは揃ってる訳だから。
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68 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 09:04:28.57 ID:vVwMSGEJ - つか橋下、河村大村、石原、小沢、亀井、大地というのは恐ろし過ぎるぐらいに役者が揃ってるのよね。
政治家やってて日本を激変させるチャンスを目の当たりにして気持ちが昂らない奴っていないんじゃないの？
全く思想理念が違うならともかく、強過ぎる中央官庁主導行政からの脱却という大義では完全に一致してるんだからね。
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69 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 09:16:16.40 ID:vVwMSGEJ - >>66
ま、石原がいなくても成り立つと言えば成り立つけど、やはりいるといないじゃ破壊力が全然違うだろ。
まずは第三極の「顔」という部分。
石原に匹敵する人材はちょっと見当たらない。
あとは石原個人の集票力。
橋下、小沢と並び個人レベルでは最強クラス。
単純計算は出来ないが三人合わせて1500万票だからこれはデカイよ。
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73 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 09:41:26.93 ID:vVwMSGEJ - 三人三様であれば尚更組み合わせの妙というのはあるでしょ。
ミスマッチで相殺されまくりというのも考えられるけど(笑)
ただね小沢票＝組織票という見方は全然違うと思うよ。
選挙戦術上組織票を重要視して来たのは確かだけど、単純に信者、ファンと言われる純然とした個人票を持ってるのも確か。
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75 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 09:51:09.08 ID:vVwMSGEJ - いや石原だって小沢には及ばないけど全国区の個人票は持ってるよ。
何も都知事選の獲得票数とイコールで語ってる訳じゃない。
現役政治家で現時点における個人票三強は間違いなく小沢、石原、橋下でしょ。
その他は多分足元にも及ばないというか桁が一つ違うと思うよ。
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80 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 10:10:00.92 ID:vVwMSGEJ - まぁ仮に本当に国の為に消費税増税が必要だと考えるなら、まずは小沢を口説くのが先決だったよね。
野中じゃないけど「悪魔にでもひれ伏して」という感覚が無さ過ぎなんだよ。
国の為にという割りには。
小沢だって未来永劫増税反対だと言ってる訳じゃないし、元々０か100かで考えるタイプの政治家じゃないんだから話の持って行き方によっちゃ展開はまた違っていた。
平場の議論だけでコンセンサスが得られる程世の中単純じゃないからね。
これは政治でも民間でも一緒だよ。
政治家としてというより社会人として未熟過ぎる連中だ。
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94 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 10:48:38.99 ID:vVwMSGEJ - >>91
そこまで行けばな。
だけどそこまで行くのはSFか漫画の世界だから(笑)
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98 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 11:04:23.92 ID:vVwMSGEJ - >>97
普通に考えればね。
ま、自腹1億をドブに捨てる覚悟の物好きが他の地域で立候補する可能性が０とは言わんけどね。
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100 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 11:09:16.49 ID:vVwMSGEJ - 橋下票が全国に1000万あったとして、それが橋下の指示通りに住民票移動して100ぐらいの選挙区に集中すれば100議席はとれるな。
死に票生まない選挙戦術(笑)
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103 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 11:22:13.65 ID:vVwMSGEJ - >>99
つか戦略的な住み分けならそれが選挙協力だよ。
例えばA地区に橋下系の候補者が出馬したとする。
橋下と小沢に共闘関係があれば小沢支持者の多くは橋下系の候補に投票する。
逆のパターンもしかり。
要するに100人の候補者をむやみに擁立するよりは、ギブアンドテイクの関係で票を融通し合った方が結果的に自陣営の当選者を増やす事が出来るというのが選挙協力の基本なのよ。
どなたかさんが言ってるように維新が自前で300選挙区に候補者立てるならこの関係は成り立たないが、そんな事マジメに考えてる奴はまずいないからね。
橋下が300立てるというのは推薦、選挙協力含めてと考えるのが普通。
つか物理的にそれしか有り得ない(笑)
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109 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 11:51:15.89 ID:vVwMSGEJ - 俺も基本的に住み分け派なんだけど、これは地方分権という政策理念にも合致してるよね。
県単位じゃさすがに収拾つかんけど、全国を8か10ぐらいのブロックに分けて、それぞれに代表を立てるみたいなパターンが理想。
北海道鳩山(宗男)、東北小沢、関東ヨシミ、東海大村(河村)、近畿橋下、中国平沼(亀井)みたいなね。
石原はまぁ実権なしの総本部長でいいやん。
これは維新が300人擁立するより100万倍実現性があるし、第一党とれる可能性も極めて高いと思う。
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114 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 12:12:21.49 ID:vVwMSGEJ - >>111
そりゃまぁ弱いブロックもありますがな(笑)
だけど全国的な風が吹けば当然九州にだって波及効果はあるでしょ。
ま、地域代表の顔も大事な要素ではあるけど決定的な要素ではないからね。
九州はまぁ流れ的には原口ですわな。
民主離党組中心に、空白区には新人擁立って形だね。
沖縄はそっくりついて来るかも知れん。
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117 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 12:21:30.49 ID:vVwMSGEJ - >>115
大勢に影響はないでしょ。
誰もいなきゃカカシでも立てておけばいい。
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123 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 12:29:59.50 ID:vVwMSGEJ - >>114
選挙有利となれば参加する奴はいくらでも出て来るさ。
特に民主は壊滅的なダメージ受けるからから泥舟が逃げ出す勢いだろ。
ま、金の問題と連合の出方次第ってのも大きいけどね。
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139 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 13:16:20.77 ID:vVwMSGEJ - 大臣病というか民主との選挙協力で生き残った奴等にしたら、次のアテもないのに動けんのだろ。
石原新党っつーだけじゃまず勝ち目はないからね。
それはまぁ仕方がないよ。
彼等に展望を示せない亀井が悪い。
その辺は選挙至上主義と言われる小沢の方がやはり議員心理をよく分かってる。
だけどまぁ坂本竜馬だって脱藩したからこれ彼なりの役割を果たせた訳で、人それぞの立場ってのはあるからね。
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173 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 14:46:07.92 ID:vVwMSGEJ - >>168
日本語しゃべれ。
お前が詰んでるぞ(笑)
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227 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 18:39:31.60 ID:vVwMSGEJ - 日本で一番アンチが多いのが自民党なんだけどね。
自民党政治だけは変えたいというのが7割いる。
その7割の半分近く取り込んだのが前回の民主党。
だけど民主党じゃダメだってんで次の投票先探して右往左往してるのが今の現状だろ。
小沢嫌いは確かに多いが、それは政治の中身の問題じゃないし、自分の地域の代議士決めるのに小沢が好きか嫌いかを最優先する奴ってそんなにはおらんだろ。
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232 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 18:58:42.85 ID:vVwMSGEJ - >>229
小沢自身はそれほどの苦汁を飲まされたとは思ってないんだろ。
俺も別にそこまでの事とは思わないし、単に君が考え過ぎなんじゃないの？
心底許せないのはやっぱ菅だろうな。
小沢的には超ぶっちぎりのA級戦犯が菅だと思うよ。
仙谷以下は元々からして身中の虫だった訳だから。
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247 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 19:30:40.04 ID:vVwMSGEJ - つか新自由主義なんてただのイメージの問題で別にそんな主義を標榜してる勢力が日本にある訳じゃないからね(笑)
新自由主義的だ！というのは独裁主義的だ！というのと用法的には一緒だよ。
市場原理を全く無視した自由経済なんかある訳ないんだし、要はその加減の問題だろ。
それも全部一律にどうするこうするなんて誰も言ってはいない。
政策上のメリハリが割と明確なのはやっぱ小沢じゃないの？
守るべき物はしっかり守り、競争すべき所は一定のルール内でフェアに競争させるというのは。
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248 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 19:39:59.60 ID:vVwMSGEJ - >>243
お前はバカか？
何で無駄だらけの予算をそのままにしておく必要があるんだ？
無駄を削って総枠を減らすという議論なら分かるが、景気を支える為に予算規模を維持するというなら当然中身は組み換えるべきだろ。
高速無料化と天下り団体の維持のどっちが国民生活に有意義で経済成長に繋がると思ってんだ？
少子化対策であれ農業対策であれ、それが真っ先に削られるべき政策として4Kなんて言ってる時点でアホ確定だろ。
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253 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 19:54:08.70 ID:vVwMSGEJ - >>250
そか(笑)
まぁマニフェストへの評価とマニフェスト放棄の現状を混同してる時点で相手にする価値もないよな(笑)
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281 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 20:52:18.60 ID:vVwMSGEJ - >>262
いや09マニフェストは基本的にそういう事だろ？
無駄を削って実行予算を確保するという事だから理論上総額は変わらない。
そこに増税の話が加わったからややこしくなったという事。
今長妻がBSフジで必死に増税の必要性を訴えてたけど、今ハッキリとコイツは死ぬべきだと確信したね。
お前が言うな。
お前だけは言うな。
消えた年金だ天下りだと散々騒いだ奴が、何ら解決しないままどの口で増税などと言えるのか。
今のまま国民に増税などお願い出来ないと政府対応に注文つけるのが筋道ってもんだろ。
それも出来ないであれば命に代えてと腹を切るべきだ。
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309 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 21:21:05.86 ID:vVwMSGEJ - >>284
7割程度で同程度の行政が出来るとは言ったが、3割削るとは言ってないよ。
浮いた分をより充実した住民サービスに充てるのか財政再建に充てるかはまた別の議論。
とにかく今の縦割り予算配分には無駄があると、贔屓目抜きに発言の主旨はそういう事でしょ。
小沢は中央政府は小さく派だが財政規模は大きく派だよ。
そこは20年の間にだいぶ変わった。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 1005
313 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 21:28:21.84 ID:vVwMSGEJ - 懇親会メンバーは随分と連合系の人間が多いよね。
自民党は意味不明の人選だけど(笑)
ま、民主党が分裂危機になると決まって回避に動くのが連合だから、今回のもその意味合いが大きいんじゃないの？
小沢が出席するかどうかはちょっと注目だな。
輿石との関係、連合との関係を現時点においてどう考えてるのか、一つの物差しになる。
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322 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 21:37:10.27 ID:vVwMSGEJ - >>321
少しだろな。
あんまり大っぴらに言うなと。
俺達の立場も「少し」考えてくれよと。
そういう意味だろ(笑)
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 1005
328 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 21:49:24.16 ID:vVwMSGEJ - >>325
まぁ個別所得補償も小沢的に言うと過渡的な措置という事なんだと思うけどね。
何よりも深刻なのが後継者問題で、今の現役世代(農家の)がいなくなった時が良くも悪くも大転換期である事は間違いない訳で。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 1005
345 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 22:12:44.13 ID:vVwMSGEJ - >>331
まぁ農業こそ護送船団方式でも何でもやって産業として成り立たせなければ話にならんよね。
生かさず殺さずみたいな中途半端な延命策じゃなくてさ。
やり方によっては地域振興にもなるし雇用対策にもなるし内需拡大にもなる。
ただ相当に大きな政治力が必要だから、今の永田町にそれを望むのはちょっと無理かな。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 1005
357 ：無党派さん[]：2012/04/03(火) 22:28:05.94 ID:vVwMSGEJ - >>353
現実的にはそれしかないよね。
ついでに関税撤廃して海外にも売ればいい。
日本人がカリフォルニア米食って海外の金持ちが日本米を食うというのは仕方ないね。
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