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324 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 17:32:16.69 ID:bMXoTIK8 - >>309
てか、それでやってみたんだけど、何やかやでず〜っと継続審議、結局撤回じゃなかったか。
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348 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 17:44:05.95 ID:bMXoTIK8 - いや、さすがに小鳩時代に足りなかった部分は小沢にも責任はある。
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364 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 17:54:19.49 ID:bMXoTIK8 - 政治主導確立法案は、普天間がどうたらの頃には審議入ってたと思うんだが、
菅政権が誕生しちゃったからなｗ
>>357
つうか、むしろ改悪と言うか何もしてないと言うかｗ
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376 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 18:02:15.44 ID:bMXoTIK8 - まあ鳩山を庇ってみると、確かに当時はマニフェストに沿った法案の成立・提出ってのを数多くやってる。
人事の下手さと、自ら首を絞めるっつう凡ミスでこけたのは、自身のせい以外の何物でもないがｗ
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403 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 18:17:16.23 ID:bMXoTIK8 - しかし駒がないのう。この面子に谷垣を入れて争わせても、何の違和感も無かったりするのも何だがｗ
>>394
政府の枠組みを作る方をやらずに、評価うけやすい個別政策を先にやったからね。
政治主導確立法案のようなのこそ、先にやるべきだったとは思う。
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425 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 18:30:00.91 ID:bMXoTIK8 - 信義の人を貫き続けて、最後の切所で思いっきり腹黒やるなら、家康戦略だけどなｗ
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440 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 18:37:51.93 ID:bMXoTIK8 - >>430
いやまあ細野個人でも、対中ならあれくらいの事はできるでしょ。
小沢の長城計画で事務局長とか重い役職ずっとやってきてるんで、個人的な人脈もかなりあるはず。
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451 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 18:44:52.90 ID:bMXoTIK8 - 既出かも知れんが、これの最後に吹いてしまうｗ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110818-OYT1T00917.htm
>>448
まあ確かに政府はどうなってんの？っつう異常さだけどな。
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467 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 18:51:21.71 ID:bMXoTIK8 - >>457
野田・前原って何時まで「今度は俺だろ？」「いやいや、俺でしょ」なんてのやってんだよ。
仮にも派閥のトップなら、いい加減戦ってみろよと思うわ。そしたらちょっとだけ見直すｗ
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487 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 19:01:01.40 ID:bMXoTIK8 - 凌雲会も、仙谷なんかは野田でまとめるつもりだったのが、発言がアレ過ぎてやっぱ親分担ごうって機運なのかな。
あと先に手を挙げてどんどん埋没していく馬淵を見てると、やっぱり若いなと思う。浮上できれば大したもんだがｗ
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512 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 19:10:53.15 ID:bMXoTIK8 - >>496
そこで代表選（総裁選）に出るのを自制できるかどうかが、民主と自民の違いかも？ｗ
結局は長老に説得されちゃう自民と、思いついたら出れちゃう民主と。
そう考えれば、何か民主のが自由闊達に思えていいかもよｗ
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539 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 19:22:29.41 ID:bMXoTIK8 - >>531
いや、それが民主なんだっつう話でねｗ
でもまあこの乱立ぶりは、民主内での派閥再編つうか、そういう政局的に面白い局面が起きそうで期待できるｗ
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555 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 19:29:04.98 ID:bMXoTIK8 - >>547
漢籍に造詣が深いのは個人的には好感持ってるんだけど、書く本全部真逆と言っていいほど軽いのは何だろうなｗ
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570 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 19:36:41.13 ID:bMXoTIK8 - >>559
何故そこまで菅が小沢外しに拘るようになったのか、今は推測ばかりだが、そういう検証が今後出てくるだろうな。
菅が代表の時に小沢も代表代行、逆もあって、決してそれほど悪い関係ってわけではなかったんで。
代表代行は中野のような例外もあるが、副代表と違って決して軽い役職じゃないしな。
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585 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 19:47:43.61 ID:bMXoTIK8 - >>578
てか、大連立は野党側から「これを認めてくれるなら」っつう条件付けをして進めるべきなんで。
>>579
何をいまさら…
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598 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 19:57:04.89 ID:bMXoTIK8 - >>588
脱小沢で行ったら例え総理になっても、数ヵ月後に袋叩きに合うんだから誰も唱えないでしょ。
ある意味、現政権の施策継承を言ってる野田は潔いが、他は誰もが元々明確な国家観なんて
持ってないので、玉虫色にならざるを得ない。まあホント軽い神輿を選ぶ代表選でしかないんだけどな…
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609 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 20:05:41.63 ID:bMXoTIK8 - なんか野党はもう、小沢問題は無かった事にしてるんだよな。
かつての姿勢だったら、議員辞職勧告を決議しろとか言ってるはずなんだが、もはやまったく触れようとしないｗ
党員資格停止処分解除って意見についても、「他党のことだから」すら言ってない。明らかに避けてるだろｗ
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623 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 20:20:25.74 ID:bMXoTIK8 - 懸命に働いても老後は捨てられるなら、誰も税金なんて払わないわけだよ。無政府論でいい。
行政サービスの意味が無いわけだから。実際、懸命に働いて日本を経済大国に押し上げてきた老人は
たくさんいるわけで。それと、何の負担もしてない人を助けるべきかどうかの議論は別。
年金の徴収率が６割切るような制度は一体誰の責任か？みたいな話だけどな。
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643 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 20:28:33.86 ID:bMXoTIK8 - >>628
まあ俺もそうだろうな。基礎年金部分だけの予測見たら、どう見たって食べて行けないし。
そこに明確な理念と決意なくして、「社会保障のために消費税を上げる」とか言うから信用ならないんでね。
普通に見て、一般会計税収の穴埋めに使われるのははっきりしてる。
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704 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 21:04:35.82 ID:bMXoTIK8 - てか、元々小沢は呼びつけてもいないし、伺うって言ってたのはもう定着してると思ってたんだがｗ
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716 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 21:13:17.97 ID:bMXoTIK8 - てかまあ、アリさんも瀕死だったらせっせと働けるわけないしｗ
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724 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 21:19:59.61 ID:bMXoTIK8 - 人種論も世代論も同じように意味が無いよ。100年後にはモンゴル帝国復活とか、スペインの覇権再びとか、
それくらい馬鹿げてる。
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734 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 21:27:45.35 ID:bMXoTIK8 - >>729
今回はたぶん小沢が支持を明言するんじゃないかな。
しない理由が無いと思われるし、むしろこの状況ではしないとマズイ。すれば流れは決まる。
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751 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 21:34:43.90 ID:bMXoTIK8 - >>737
与謝野とのパイプっても、碁仲間以上でも以下でも実はないと思うんだが。
ただ鹿野もどうなのかなあ。小沢もあれで原則論拘るとこがある。
現閣僚は推せないって、言い出すような気がしないでもないんだな。
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776 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 21:44:18.36 ID:bMXoTIK8 - >>760
俺はかなり前から小沢・前原連合は０とは言えないって論なんだけど、
前提になるハードルがかなり高いんだよね。前原の参謀役の仙谷が本当に改心（つうか自自連立の時の野中くらいの腹黒だとしてもｗ）
すれば、取りあえず前進はする。色々な批判はあっても自自連立の時って、それで重要な法案も成立してるしね。
ただし、野田と袂を分かつことが条件になるなｗ
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786 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 21:48:43.87 ID:bMXoTIK8 - >>781
いや、小沢が明言したらオクテンは簡単に転ぶだろ。つうか、むしろ説得役になってしまうというｗ
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802 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 21:54:12.58 ID:bMXoTIK8 - >>797
いや、だからないと思ってるけどｗ
>>751の通り。即座に辞めてたら推したかどうかは、まあ本人じゃないので判らんｗ
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818 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 22:00:08.56 ID:bMXoTIK8 - >>807
山岡先生は農水なら十分務まるだろ。まあ法学部卒でキャリアのスタートが法務だったり、
財務関連やったり遠回りしてるが、元々そっちは向いてないｗ
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829 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 22:06:45.58 ID:bMXoTIK8 - >>820
黄川田待望論はどうも感情的に過ぎる。いや、勿論本人が悪いわけじゃないんだが。
まだまだ、政治家として各方面すべて関わるような事項で力は足りないでしょ。
本当に本腰入れるなら、小沢の党員資格停止解除して、副総理兼復興担当大臣でしょ。
これ言うと、小沢支持者からも「騙されるから止めろ」とか言われそうなんだけどさｗ
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852 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 22:16:43.72 ID:bMXoTIK8 - 前原はその気になれば総理になるの簡単なんだよね。野田ほど大連立とか明言してないし（一時的にはあると言ってる）。
花斉会と菅を切って、小沢を>>829の処遇。松木を農水相に抜擢とか、それくらい約束すりゃ確実になれる。
まあ仙谷が幹事長になるのを小沢Ｇが認められるのかどうか、っつう大問題もあるから簡単じゃないかｗ
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872 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 22:25:54.20 ID:bMXoTIK8 - >>863
そう思ってるなら成り立つ可能性はあるかも。あれ批判されてるけど、菅より全然悪質じゃないしなｗ
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889 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 22:31:23.41 ID:bMXoTIK8 - >>874
そりゃそうだが、献金問題は精査すれば野党も含めて議員の半分くらいは引っかかるんじゃないの？
返金して修正なりでいいと思うのだよ、個人的には。そんなのは大問題でも何でもない。
要は「献金によって何らかの便宜供与が行われたかどうか」、これに過ぎない。
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901 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 22:37:13.57 ID:bMXoTIK8 - >>895
判ってないな。違法と言うが、税金の申告ミスだって違法なわけだよ。
だからと言って、それを全部逮捕して裁判にする社会が正しいかね？
こんなのは秦の始皇帝の時代から人類が学んで、修正したことでしょうが。
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920 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 22:41:58.71 ID:bMXoTIK8 - >>906
それは別に正しいでしょ。あの禿は大嫌いだが、過去のそれだけですべての道が閉ざされる社会は正しくない。
ましてや国民自身が選んでるんであって、マスコミがキャンペーン張って抹殺とか絶対許されるべきではない。
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929 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 22:44:18.29 ID:bMXoTIK8 - >>912
議論したいなら論の筋に沿ってくれ。お前さんの言う感情論も判るが、
>>895の法の運用論とは何の関係も無い。
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944 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 22:49:55.97 ID:bMXoTIK8 - >>942
それはそれこそ小沢の言う「民度を上げる」しかないんじゃないか…と残念ながら思うわ。
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954 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 22:55:28.35 ID:bMXoTIK8 - てか、ぶっちゃけバカパパの言う「必然性がある人間」ってのが候補としていないから、
またいるけど出る状況に無いから、この状態なんだが…
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 785
975 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 23:00:20.76 ID:bMXoTIK8 - >>953
だから「法の運用」の問題だっての。他もやってるから許されるって論では無いよ。
見つかった奴が悪いとかそういうのでもない。「何故修正で済まされるものと、そうでないものがあるのか」
そういう事でしょ？違法の献金を千円受けたからと言って、それを返したら問題ないでしょうが。
いちいちそれを公判で決着付けるってのなら、まあそういう論もあるけど、基本的に起訴されても
何らの社会的制裁を受けない＆活動制限を受けない、っつう前提が必要だよ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 785
982 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 23:03:55.99 ID:bMXoTIK8 - 野田にしていったんぶち壊せば、小沢が出やすくなるってのがバカパパ論なんだが、
あまりにも能天気。
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994 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 23:08:12.96 ID:bMXoTIK8 - >>988
まあ歴代眺めてみれば、70代は全然珍しくない上に、若い方が優秀とは日本の場合言えないなｗ
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 786
6 ：無党派さん[sage]：2011/08/19(金) 23:28:12.55 ID:bMXoTIK8 - >>1 乙
バカパパって記憶力無さ過ぎ？不信任案騒動直後に、これで退路は無くなったって論はかなりあったぞ。
せいぜい２ヶ月延命したに過ぎないってのは俺も言ったし、小沢の言うとおり辞めるハメになってるじゃん。
前スレ>>996
>おまえの良い子ちゃんの下らん話はどうでもいいわ
じゃあいちいちレスすんなよ。先にレスしてんのはお前さんだぞｗ
つうか俺だってあり得ると言ってるだけで、前原がベストなんて思ってないわけだがｗ
てかまあ、良い子ちゃんと思われてるなら悪意は持たれて無いんだろうからいいけどさｗ
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 786
29 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 23:54:52.02 ID:bMXoTIK8 - >>26
いや、新スレで抜けただけだよ。誰がどう見ても俺だろうがｗ
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 786
33 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage]：2011/08/19(金) 23:59:27.64 ID:bMXoTIK8 - 鹿野は今のところ担ぐ奴がダメ過ぎるし…
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