- 第46回衆議院総選挙総合スレ 669
809 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 01:18:15.70 ID:fSolSKAZ - >>776
鳩山−菅会談の現場に立ち会ったのは北澤、平野、岡田だが、その後の代議士会では
鳩山から会談内容の報告があり、その内容が執行部側から一切否定もされないまま
議員達に受け入れられた結果が不信任決議案の否決だったろう。
代議士会での鳩山の話と菅の話とに整合性がとれていなかったら、そもそも夕刊や
号外で「退陣表明」なんてデカデカと報道されないんだよ。代議士会での話の中で
既に齟齬が生じていなきゃおかしい。
言った言わないの話なんかじゃないことは、あの場にいた衆議院議員全員がそう
感じてるだろう。最初からごまかすつもりだった執行部の面々を除いてだ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 669
823 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 01:20:33.09 ID:fSolSKAZ - >>802
岡田は本当のことを言っているんだろう。ただちょっと耳が遠いだけだ。
たぶん見た目以上に老化が進んでるんだろうな。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 669
892 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 01:35:07.90 ID:fSolSKAZ - >>837
後から鳩山が合意したことと違うと言い出すのは予想の範囲内だったと
思うよ。そうなった場合の口裏あわせは岡田、菅、枝野の間でできてたん
だろう。それぞれの記者会見の内容は見事に整っていたもの。
詐欺だと指摘されることは想定内。合意したのは確認事項の内容で
あって早期の退陣については一言も言質をとらせてはいない。なんとか
ごまかしきれる、ということなんだろうな。
しかし鳩山もICレコーダーぐらい持っていけばいいのに。それだけ菅直人
という人間を信じきっていたんだろうか。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 669
900 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 01:37:35.07 ID:fSolSKAZ - >>843
>あんなもん続投の条件ですって言い張っても通るような代物だぞ。
>サインもない、日付も無い、何より辞めるとは書いてない。
契約というのは口頭だけでも成立するもんなんだがな。ただし、一方が確認した
と言っても一方が否定することがあるから、普通は詳細に文書化するもんなんだが。
そこんところは「紳士的に」北澤と平野の間で作った文書だから。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 669
940 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 01:48:52.11 ID:fSolSKAZ - >>921
録音を岡田が指示していて、こっそり回収。自分が首相になるときのためにとっとく。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 669
968 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 01:55:31.26 ID:fSolSKAZ - >>944
シナリオ書いたのは枝野と仙石か。岡田にそこまでの頭があるとも思えんし。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 669
977 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 01:58:41.06 ID:fSolSKAZ - >>963
この騒動が治まったら、今度こそバッジを外すと思うよ。自分のふがいなさに愛想がつきたろう。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 669
990 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 02:01:05.03 ID:fSolSKAZ - >>985
過去の事例で言うと、「二枚舌」あたりが適切だろうかね。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
16 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 02:06:10.31 ID:fSolSKAZ - そういえば菅首相、内閣改造するかも〜って言ってなかったか。こんだけ党内ボロボロに
しておいて、今更挙党体制もあったもんじゃないが。
論功行賞で平野入閣、なんてことは…。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
59 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 02:16:28.04 ID:fSolSKAZ - >>41
うん。産経記者がここまで詳細に明かしてくれる取材源を民主党上層部に
持っているとは思えん。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
68 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 02:18:53.26 ID:fSolSKAZ - >>61
村岡兼造は生き延びられそうにないけどね。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
78 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 02:21:37.10 ID:fSolSKAZ - 谷垣は小沢のおかげで救われたな。最後に悪役を引き受けてくれるんだから、
今度はちゃんと連立してやれよ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
100 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 02:27:04.20 ID:fSolSKAZ - >>90
谷垣はここで求心力を増すんじゃないかな。小沢と仕掛けた派閥長老を黙らせることができる。
谷垣「あんたたち、もう余計なことしないでください」
森元他「へーい」
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
108 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 02:29:07.18 ID:fSolSKAZ - >>93
ああ、それはとてつもない金持ちにはよくあるらしい。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
144 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 02:37:52.42 ID:fSolSKAZ - >>121
こうなると、一日でも早く目立つ成果がないとね。自民党や公明党からは被災地に金ばらまけって
お墨付きもらってるんだから、1兆でも2兆でも、被災者に一気にばら撒いたらかなりの好評価が
期待できる。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
174 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 02:46:57.32 ID:fSolSKAZ - >>140
それも菅と同様にマキャベリスト的発想だよ。曰く、国難にあって目的達成のため手段は選ぶべきではない。
大連立で政権を安定させなくては迅速な復興ができないとなれば、小沢のとった手段は正当化される。
そこから考えると、菅退陣後の展望も明確に示さず、ただ菅退陣をのみ主張して不信任決議案を提出
した自民党の方が本来は非難されるべきなんだ。
残念なことに、菅の場合は手段の矛先を自己保身にばかり向けていることだ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
190 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 02:53:12.79 ID:fSolSKAZ - 結論から言うと、小沢なんかより菅や岡田、仙石の方がよっぽどダーティーだったって
ことだな。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
204 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 02:56:45.68 ID:fSolSKAZ - 今更ながらだが、結局鳩山は総理の器じゃなかった。あんなに騙されやすいんじゃ国益も守れん。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
224 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 03:05:40.72 ID:fSolSKAZ - >>209
どうだろうね。もしかしたら菅の一連の言動を見て「おお、日本にも骨のある政治家がいるな」
ぐらいに思うんじゃないだろうか。外国の政治抗争なんて半端じゃなさそうだし。今まで日本の
政治の方がぬるま湯過ぎたんじゃないか。
オバマあたりに「ヘイ、カン、うまくやったな」ぐらい言われるかもよ。なんたってCIAにビンラディン
殺させて支持率上げた大統領なんだし。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
252 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 03:17:09.81 ID:fSolSKAZ - >>232
私は菅を常識的に見ればそりゃペテン師だってことぐらいはわかってるよ。
ただ、自民党が非難するように、それが「海外から信用されない」「外交が
できない」かというとそうじゃないかもしれない、と考えたわけ。
狡猾で気を許せば騙されるかもしれない、という外交相手はむしろ「手ごわい」
という評価に転ずる可能性はある。少なくともそうした首相は過去日本にどれ
だけいたかってことだ。
ま、それを自覚して臨むか、無自覚に臨むかでは雲泥の差があるわけだけど。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
260 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 03:20:01.80 ID:fSolSKAZ - >>237
菅の発言「だけ」を聞けばね。主要な当事者の証言を総合的に判断したら
どうなるかが問題だよ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
271 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 03:24:39.83 ID:fSolSKAZ - >>258
契約を文化の粋にまで高めた欧米からすれば、あんな文書で「合意」を語る
ことの方が不思議に受け止められるだろう。はっきり言って、日本の政治が
三流以下だと思われてるのは、あれで「合意」とみなしてしまう日本人の感性
そのものなのかもしれないね。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
292 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 03:30:46.94 ID:fSolSKAZ - >>276
>口頭の約束が合意の基本なんだよ
>欧米でも何でも
それを文書に写し取って交換してこそ法的効力が担保されるのは、日本も欧米も
同じだけど、その基本をいかに信頼する平野の助言とはいえ怠った鳩山にも非は
あるってことだ。
いずれにしても、これだけダーティーなマネをした以上、何の成果も出せないようなら
菅はただの詐欺師で終わるんだけどね。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
304 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 03:35:30.48 ID:fSolSKAZ - >>288
合意の文書を精密に作らなかったことで無用の水掛け論に発展した。
そのこと自体は誰も否定しないでしょ。世間じゃよくあることなんだし。
よく知っている間柄ほどそうしたことってあるからね。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
312 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 03:38:57.01 ID:fSolSKAZ - >>298
それだって結婚証明書が最終的に婚姻を証明することになるんだけど。
プロポーズしただけで共同生活に入っても、それは内縁関係、事実婚だ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
329 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 03:45:23.28 ID:fSolSKAZ - >>302
それを言うなら欧米の植民地政策は何だったのかと。日本と朝鮮の
日韓併合はなんだったのかと言いたくなるが。
誠心誠意が外交の基本であるのは当事者間の拠り所であるにしても、
国益が衝突しあう場面においてはそれだけじゃ足りないだろう。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
336 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 03:48:01.25 ID:fSolSKAZ - >>314
>プロポーズして結納交わしても籍入れない限りチャラにしてOKとオマエは言ってるわけだ
言ってないよ。つーか、結納まで交わして籍入れない男のことを信じるなと
自分に娘がいたらそう言い聞かす。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
356 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 03:54:21.66 ID:fSolSKAZ - >>333
別に菅のことを評価しているつもりはないんだが。どうせずる賢く振舞うなら
情報漏えいにはきっちり対処しとけとは言いたいけどね。そこまでの余裕すら
なかったんだろうけど。
嘘をつくつもりなら完璧に突き通す。それができなかったら頭を下げる。
窓爺にだって浮気の一つや二つあるだろうに。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
365 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 03:57:08.99 ID:fSolSKAZ - >>337
>「合意前の駆け引き」と「合意後の裏切り」の違いの区別ついている？？
それは合意事項をどう客観的に証明可能にできるかによるんじゃないの？
菅と鳩山の間の合意に関して言えば、裏切りを証明することすらできてない。
これじゃ普通は泣き寝入りに終わるだろう。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
375 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 04:04:44.65 ID:fSolSKAZ - >>362
コテで書いてるんだから、ログ遡れば単なる思考実験だったって気づくはず。
軌道修正なんかしとらんよ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
382 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 04:07:49.85 ID:fSolSKAZ - >>367
自分の発言の欠点をわきまえてるからだろうね。追求されればされるほど、
強弁するしか逃げ道がない。いくら自民党でも、合意の当事者でないから
質疑は堂々巡り。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
398 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 04:13:04.65 ID:fSolSKAZ - >>379
ああ、窓爺とのやりとりも随分久しぶりだなぁ。帰ってきたって気がする。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
410 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 04:16:45.18 ID:fSolSKAZ - >>406
窓爺に論理的な反論なんか期待してないよ。罵詈雑言が懐かしいって言ってるの。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
464 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 04:37:54.53 ID:fSolSKAZ - 遍路の話がどうして信憑性を与えると考えたのかわからん。
かつての代表辞任の時のことを思い出させようとしたとか？
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
478 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 04:41:22.19 ID:fSolSKAZ - >>466
菅と谷垣を武田信玄と上杉謙信になぞらえるのはどうも…。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
512 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 04:49:10.71 ID:fSolSKAZ - >>491
執行部が既に対策立てているだろうから、あまり期待できない気がするけどね。
今までの両院議員総会も、ガス抜き以上のものはなかったような。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
535 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 04:56:14.38 ID:fSolSKAZ - >>509
地下原発とかより、今の軽水炉を順次高温ガス炉に転換する方がいいと思う。
水素製造にも使えるし。ちなみに核燃料サイクルは廃止ね。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
560 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 05:04:40.15 ID:fSolSKAZ - >>554
福岡県で蓄電池技術の研究開発を支援している。六ヶ所村では蓄電を組み合わせた
スマートグリッドの実証試験に入ってる。かなり性能は良くなってるらしい。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 670
567 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 05:07:26.47 ID:fSolSKAZ - >>556
そういう前提で言うと、国内のすべての電源設備は使えないってことになるだろうに。
そもそも直径10km超の隕石衝突ですべては無駄だろう。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 671
691 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 12:35:01.31 ID:fSolSKAZ - お、地震だ。しかも縦揺れ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 671
709 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 12:37:56.23 ID:fSolSKAZ - >>693
まず枝野が一抜けと。さすがに嫌気がさしたかな。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 671
840 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 13:05:00.04 ID:fSolSKAZ - しかし枝野の菅辞任時期についての発言は、菅とすり合わせしたものなのかな。
このまま世論を抑えておくことは不可能なのは誰でもわかる話だろう。この発言が
今度は閣内不一致ってことで追及のネタにされる。
当面の国民感情としてはまず震災復興・原発事故収束が第一優先。党内のごたごた
を回避するには両院議員総会で首相が退陣時期を明らかにすることがベスト。即時
退陣は国民の反発を逆に招きかねない。
もし枝野がポスト菅を狙うのなら、職を賭して首相を説得する、と約束することが必要。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 671
866 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 13:10:35.14 ID:fSolSKAZ - >>856
宇野宗佑ってのもいる。政治とまったく関係ない話で辞めた。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 671
978 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 13:42:48.42 ID:fSolSKAZ - >>965
普通に、客観的に考えたら、自分たちの行動が政治生命の終了に
直結しているぐらいのこと、わかるだろうからね。
菅本人は退陣時期の表明なんてしないかもだが、とにかくは既成事実化
して辞めさせようって考えにいたったらしいことはわかる。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 671
985 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 13:45:06.25 ID:fSolSKAZ - >>974
岡田だけは逃げ場を失ってる感じだね。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 672
126 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 14:37:58.18 ID:fSolSKAZ - >>123
原口も樽床も器じゃないってことがはっきり見えちゃったからねぇ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 672
142 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 14:42:17.63 ID:fSolSKAZ - 代表＝総理じゃなかったら、もう少し選択肢が広がらないだろうか。
村山首相なんてのも、いわば借りてきた猫で、大臣経験なんかもないし。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 672
149 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 14:45:31.13 ID:fSolSKAZ - 今思うと菅の「若い人達に責任を引き継ぎたい」というのは鳩山・小沢外しだな。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 672
267 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 15:23:26.70 ID:fSolSKAZ - >>262
注水中断偽メールで復帰する気満々だったもんな。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 672
322 ：平成外骨 ◆Ye.74VsZOA [sage]：2011/06/04(土) 15:39:26.32 ID:fSolSKAZ - マニフェストの見直しって言っても、子ども手当、高速道路無料化、高校授業料無償化、戸別所得補償
すべてを撤回するなんていうのは無理だ。せいぜい高速道路無償化の実施時期を延期するとかだろう。
ドタバタしている間に、出生率が上がっている。二人以上子どもを持つ夫婦が増えたのだとか。戸別所得
補償の撤回は農家から大反発を食らう。高校授業料無償化は高校教育の義務教育化に向けた先立ちと
なる政策だ。
結局のところ、自民党マニフェストにしても、農林漁業政策では直接支払い制度に移行するとか書いて
いるが、戸別所得補償とどう違うのかわからん。落としどころは作れるはずだ。
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