- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
249 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 00:38:24.77 ID:YdfjACvw - >>240
民主がまともに政策論争の相手をしないからな。
野党時代は足の引っ張ることしかしてなかったし。
ま、自民も民主も、与党になったら野党を相手にせず政策をごり押し、
野党はいちゃもん、という国会は変わらんね。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
257 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 00:40:36.72 ID:YdfjACvw - >>253
家族ぐるみで付き合いのある政治家・国会議員だったら年５万くらいは払うけどなあ。
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- 世論調査総合スレッド215
321 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 00:42:39.06 ID:YdfjACvw - >>320
あちこちコピペしてんじゃねーよ、工作員野郎が。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
270 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 00:47:26.89 ID:YdfjACvw - >>261
年５万だろ。
ソープ２回分程度じゃんｗ
家族ぐるみで付き合いのある政治家なら、俺なら払うがね。
さすがに共産党員みたいに年収の３％とかはきついけど。
組合費だけでも年に５万取られてるぜ。第二人事部御用組合だけどなｗ
それよりは価値はある。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
290 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 00:53:58.27 ID:YdfjACvw - >>279
そっか？
「普通は払わん」とも思わんし、「払う」とも思わんが。
むしろ国会議員で家族ぐるみで付き合ってるなら、俺なら「普通は払う」と思う。
役人と付き合いのある社会人ならな。
なんだかんだ言っても、アホの木端役人相手には、代議士の名前は効果があるしな。
社会人なら普通に木端役人に嫌な思いをしたことがあるのが普通だろうし。
ともあれ、君の基準が普通だとか言うなよ。
挙句に果ては信者扱いとかさ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
302 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 01:01:18.84 ID:YdfjACvw - >>297
アホか、おまえは。
おばちゃんの話じゃないだろ。
おまえは年に５万なんて普通は払わない、って断言しているから、
俺はそうは思わないし、俺なら払うよ、ってだけのことだ。
このおばちゃんのことは知らんよ。
それをおまえは普通じゃない、社会人じゃない、前原信者だ、とかかみついてきたんだろうが。
日本語も読めないアホなのか？
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
314 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 01:04:16.38 ID:YdfjACvw - >>305
結局、負け惜しみかよｗ
しょうがねえな。
そんなことじゃまともに社会に出られんぞ？
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
319 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 01:06:12.96 ID:YdfjACvw - >>316
２ちゃんだから、まあアホなカルト政治オタクは慣れっこだが、ほどほどになｗ
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
331 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 01:13:13.62 ID:YdfjACvw - >>327
郷原は最初は小沢をかばうにしても法律家らしく相応の主張をしていたのだが、
途中から完全に狂って、小沢信者のような願望丸出しになったのがなあ。
専門家に聞きたいのは願望じゃなくて、客観的な解説なのだが。
なんでああなっちまったんだ？
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
551 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 01:18:00.23 ID:YdfjACvw - >>550
代表やめたのは西松じゃなくて支持率が下がったから、
幹事長やめたのは鳩山に辞めさせられたから。
小沢自身は西松でも陸山会でもやめてないだろ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
358 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 01:23:40.17 ID:YdfjACvw - >>348
小沢みたいに法律を盾に大臣に居座ればいいだけ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
532 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 02:37:26.80 ID:YdfjACvw - >>522
ん？法律を知らずに迷惑かけてすいません、ってすでに謝罪しているよ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
818 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 10:20:20.04 ID:YdfjACvw - >>810
小沢は所得税住民税半減とかの税金は小さな政府、支出は大きな政府の財政破綻路線と知らんのか。
日本では大きな政府の政治家はいないよ。
財政赤字も福祉歳出が一番の原因。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
824 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 10:24:30.73 ID:YdfjACvw - >>821
国会に政策＝法案出していないから。
今は予算（と予算関連法案）だけ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
827 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 10:25:44.13 ID:YdfjACvw - >>822
課長通知って大臣のハンコいらないなら細川の責任はないのでは？
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
840 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 10:31:01.91 ID:YdfjACvw - >>830
ナンセンスじゃないって。
大きな政府ｖｓ小さな政府じゃないなら、欧州型政府ｖｓ米国型政府と言い変えてもいい。
この議論が進まないのは、大きな政府・欧州型政府は大増税を伴うということを国民が理解していないからだよ。
だから、増税無しの欧州型政府などという妄想が国民にはびこり、政治家は人気とりで主張する。
妄想がはびこる間はまともな政策論争など無理。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
854 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 10:40:53.29 ID:YdfjACvw - >>835
税収自体は基本的に変わっておらんよ。
所得税減税の分は消費税増税と中立なんだから。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm
税収が増えず、社会保障費が増大したのと、９０年代の小沢公共事業が最大の原因。
４３０兆円の公共事業は一般歳出以外に、財政投融資による高速道路とかの歳出、地方歳出分も含めての数字。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
860 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 10:46:39.21 ID:YdfjACvw - >>849
それは政治家もマスコミも欧州型政府の税金の高さを国民に理解させていないから。
日本の税金はアメリカ並に低い。
欧州並にしようとすれば最低のイギリスでもＧＤＰ比５０兆円の増税が必要になる。
消費税だけなら２５％の増税だ。
税金はいまのまま、その代わり福祉カットの小泉路線（アメリカ路線）か、
消費税は３０％に増税します、でも福祉はカットしません（欧州路線）の選択になれば
アメリカ路線を選ぶ人が圧倒的に多くなると思うぞ。
ただし、日本では欧州路線を主張する政治家はおらず、無駄を省けば増税無しの福祉充実ができる、
とかの小沢妄想路線がはびこってるからな。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
865 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 10:52:00.69 ID:YdfjACvw - >>861
個々の税金についてはいろいろあるが、総額で見たほうがわかりやすい。
国民負担率（税金＋社会保険料）はアメリカと日本は低くてＧＤＰ比４０％程度。
イギリスは５０％（日本なら５０兆円増）、フランスは６０％（同１００兆円増）、北欧に至っては８０％（２００兆円増）になる。
犯罪者は増えるかもな。
欧米とも日本とは比較にならないほど多いから。
自殺はキリスト教世界では罪悪なので、自殺を「美徳？」の日本と違って、欧米は少ないけど。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
870 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 10:54:14.88 ID:YdfjACvw - >>860
おまえみたいな奴がまさに典型。
無駄のない国なんてどこにも存在しない。
退職金なんて人数が少なく、せいぜい１０００億円程度だから、そんなのは財政的には意味がない。
あんたの発想は竹やりでアメリカに勝てる、と言っていた太平洋戦争の時の妄想と同じなんだよ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
874 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 10:57:35.30 ID:YdfjACvw - >>866
>増税してもその分帰ってくるんだから、いいじゃない。
基本的に返ってきますよ。
どの国だって財政赤字ってことは、払った税金分以上のものが国民に帰ってきてるんだから。
ただ、誰が負担し、どこに戻すかで国民は不満を持つだけ。
そこはシステムの問題。
だが、全体を見れば、結局たくさん税金を払って公共サービスも充実させるか、
税金はなるべく少なく、公共サービスは切り捨て自己責任にするかの方向性が重要。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
876 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 10:59:25.28 ID:YdfjACvw - >>872
ネタだと思っているうちはあんたも統治を理解しておらんよ。
感情が入る政治はともかく。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
887 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 11:04:51.04 ID:YdfjACvw - >>879
あんたが本質を理解していないんだよｗ
単純な話で、いいサービスや商品には金がかかる、金をかけないなら悪いサービスや商品になる、ってことを理解できていない。
小泉竹中ははっきり「アメリカのような小さな路線を目指します」って国会でも言ってるよ。
彼らが批判されやすいのは、それが目に見えやすかったから。
民主が欧州型を目指します、ってことで毎年５％ずつ５年も消費税増税してみ。
これで欧州型の悪い部分も目に見えるようになって同様に批判を食らうって。
今は赤字国債を増やして先送りして見えにくいだけの話。
税収＝社会保障費（今年度予算）なんてまともに続くわけないだろ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
890 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 11:07:56.76 ID:YdfjACvw - >>888
あんたガキなのか？
９０年代始め、小沢が自民党の実質最高権力者だったのを知らんのか？
海部、宮沢なんて飾り同様で。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
899 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 11:12:07.24 ID:YdfjACvw - >>894
アホか、おまえは。
小沢１人とかなんて言っていない。
ただし、象徴だったということだ。
小泉時代なら内政を仕切っていたのは竹中みたいなもので、竹中も同様に批判されているようなものだ。
「竹中なんて民間人、当選１回の政治家で関係ないじゃん」って言ってるようなものだと気がつけ、アホ。
小沢の政策を変えようとしたのが、橋竜であり、小泉なんだよ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
906 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 11:15:07.19 ID:YdfjACvw - >>895
小さな政府＝健保解体とかじゃねーよｗ
今の税収の範囲で福祉など公共サービスは切っていくってこと。
別に健保切り捨てまでしなくても、小泉竹中レベルでもまだまだ切れるものはある。
再編成もいいけど、その前提としてアメリカ型を目指すのか、欧州型を目指すのかの理念がないと先はすすまんよ。
５５年体制時のアメリカ型（自由主義）ｖｓソ連型（社会主義）の対立のようなものだ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
911 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 11:17:11.33 ID:YdfjACvw - >>903
形の上では金丸だな。
竹下はあの頃干されていたよ。
金丸＝小泉
金丸をバックで政策推進の小沢＝小泉のバックで政策推進の竹中
みたいなものだ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
914 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 11:19:41.51 ID:YdfjACvw - >>909
アホ言うなよｗ
当時の小沢は小泉時代の竹中を見ればわかりやすい。
政策を実行していたが、それは金丸、小泉というバックがあってのこと。
小泉がいなくなれば内政を仕切っていた竹中が政界から消えたように、
金丸がいなくなって小沢も自民を追い出されただけのこと。
バックがいなくなれば竹中は所詮当選１回議員、小沢も５０歳のガキだったからな。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
920 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 11:22:49.78 ID:YdfjACvw - >>910
アホ。
民主支持者などが、竹中を批判したら、「すべて竹中１人が悪い」って言ってるのと一緒だぞ。
頭悪いな。
あと幹事長辞任しても、最大派閥のボスとして実権を握っていたし、
さらに細川羽田政権でも同様。
小沢が影響力が無かったのは村山橋竜政権くらいで、また小淵政権でも復活しておるっての。
総理じゃないから、幹事長じゃないから、罪はない、ってなら、竹中なんてまったく罪がないことになるだろうがｗｗ
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
923 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 11:25:24.27 ID:YdfjACvw - >>917
バックがいないと小物とは限らんよ。
バックがいてこそ、大きな政治的影響力を果たした大物は歴史上いくらでもおる。
頼朝における梶原景時、尊氏における直義、秀吉における三成、家康における本多親子、
小松がいての西郷、大久保、竜馬など。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
930 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 11:30:09.04 ID:YdfjACvw - >>925
馬鹿が。
おまえの言ってるのは、竹中信者が「竹中は自民の幹部でもないし、担当大臣という小泉のパシリでしかない」と
と否定しているようなものだと気がつけｗ
政治の実権とポストが一致しないってことはいくらでもある。
別に小沢１人が悪いとか、自民党という政党に責任がないなどとも言っていない。
ただ、小泉時代を小泉竹中が悪いんじゃない、自民党全体が悪い、と言ってるようなものだと気がつけ、アホ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
943 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 11:35:56.07 ID:YdfjACvw - >>935
おまえ、わざとやってるのかｗ
そんなこと言ったら、予算を組むのも、政策（法律）を通すのも政治家であって、
財務省や官僚は責任がないことになるじゃねーかｗ
官僚擁護派だって、悪いのは政治家、官僚は全く悪くない、とかいうアホはおらんぞ。
小沢をかばいたいのは信者だから仕方が無いかもしれんが、まずは現実を直視しろよｗ
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
955 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 11:41:04.32 ID:YdfjACvw - >>936
馬鹿だな、おまえは。
そもそも大前提を理解しないで、小さい各論から始めるから、わからないやつが増えるんだよ。
月給が４０万円、でも生活費が８０万円ってレベルのときに、どうするか、を考えるとすれば
月給を増やす方を考えるか、生活費を削るかからまず考える。
つまり総論から。
その上で各論である残業を増やすとかタバコ代を減らすということを考えるのが普通なんだ、アホ。
先に残業だ、タバコだ、の各論とかから考えているのと同じなんだよ、おまえは。
政治でも同じで、総論、理念と言い変えてもいい、入りを増やすか、出を減らすかの最初の前提が今政治家も国民も理解していないから、話がごっちゃになるんだよ。
問題点の理解の仕方を覚えろ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
964 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 11:46:53.30 ID:YdfjACvw - >>960
公式には１国会議員でしかない小沢が中国に行って、派手な外交をしてきたのを見てもわからんとは。
政治、わかってんの？
外交は公式ルート以外に、実際に権力を持っている政治家と交渉するなんていくらでもあるだろうに。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
971 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 11:49:00.68 ID:YdfjACvw - >>963
おまえの理屈なら、そもそも小沢なり民主の言う「官僚主導から政治主導」なんてありえないことになるじゃん。
小沢信者の癖に、小沢は妄想を言ってるわけか？
おまえ狂ってるとしか思えんぞｗ
政治が実際どうやって動いているかもっと理解しろよｗｗｗ
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
990 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 11:56:41.49 ID:YdfjACvw - >>979
基地外相手は疲れるなｗｗｗｗ
官僚が「すべて悪い」とか言いかえるなよ、アホ。
そりゃ政府与党には多かれ少なかれ誰でも責任があるに決まってるだろ、バ―カ。
だが、その責任の大小が問題だと言っている。
それはポストと一致するとは限らない。
小沢が「官僚主導から政治主導に」「政治家が責任を負う体制にしろ」って言ってるのは、
今の政治は官僚がほとんど動かして政治家は飾りになってるのを直せ、ってことだろうが。
それと同じで９０年代、自民党が責任が野党より大きいのは当たり前として
その中で一番責任を負うべきなのが、当時「実質的に」最大の権力を行使していた小沢だ、って言ってる。
海部や宮沢のような総理にも責任はあるのは当然だがな。
いい加減わかれアホ！！！
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ443
994 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 11:58:34.12 ID:YdfjACvw - >>991
インフレ政策って、借金まみれの政府と財界を助けて、国民の貯金の価値を下げることだから、
あんたの立場だと矛盾するんじゃねーの？
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- 世論調査総合スレッド215
501 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 12:17:23.50 ID:YdfjACvw - >>495
首都圏は民主＞自民が普通だったからな。
同じ数字なら、表に出てこない首都圏で強い創価票が２０％ほどあるので、
実質自公４０％＞民主２０％だぜ？
社民や国民票なんて首都圏じゃ無いに等しいし。
全国区のほかの世論調査では支持率はともかく、投票先率は軒並み自民＞民主じゃないか？
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- 世論調査総合スレッド215
511 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 12:26:58.86 ID:YdfjACvw - >>510
もし１〜５区を減税日本が候補者を立てるなら、河村は比例１位という手もある。
それの方がいろいろ動けるし。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ445
45 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 12:28:24.91 ID:YdfjACvw - >>24
この板は小沢信者の巣窟ってことで、議員板全体からも笑われているけどな。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ445
51 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 12:32:31.73 ID:YdfjACvw - >>50
今の地方分権論議は、霞が関＝悪、地方＝善、という単細胞な論議だから、あまり意味がないのだ。
政治家は単に金くれ、ってだけだし。
ＪＲ見ても、地方分権ってバラ色の政策ではない。
コストは下がるかもしれんが、格差は拡大する。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ445
55 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 12:34:35.23 ID:YdfjACvw - >>53
５万、２０万で大臣辞めるなんて「前例」作ったら困るのは自民だと思うのだが。
前原が献金をもらっているのを知らなかった、って国会で答弁したのが虚偽だったことが判明すれば
心起きなくクビをとれるだろうけど。
献金ではなく、虚偽答弁を理由に。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ445
66 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 12:39:13.85 ID:YdfjACvw - >>59
角栄が献金もらっていたのは、全日空とか丸紅など経団連企業じゃん。
小沢はあれだけ金を、しかも出所のはっきりしない金をもらいまくればダ―ティと思われるのはまあ当然。
政治家って本来そんなにもうかるものではない。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ445
68 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 12:41:38.76 ID:YdfjACvw - >>62
あのおばちゃんんならポロっと「前原さんに手渡ししとったで」とか言いそうな気がするけどねｗ
>>63
前原自身が献金の事実を知らないなら、政治家のせりふの定番「秘書が〜」でおしまい。
鳩山や小沢と同じ。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ445
74 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 12:44:12.76 ID:YdfjACvw - >>69
小沢信者登場かｗｗｗ
そもそも何１０億も不動産買えるような「儲け」なんて普通政治家は無理だっての。
秘書の人件費やら冠婚葬祭費やらで政治家はぎりぎりのやつが普通なんだから。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ445
77 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 12:45:21.91 ID:YdfjACvw - >>73
馬鹿が。
献金の事実を知らないなら、前原本人には違法性はない。
法律の基本を調べてこい。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ445
84 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 12:47:35.20 ID:YdfjACvw - >>78
もともとの資産の話だろ。
元の資産なら先祖代々の資産持ちとかいるだろうさ。
さらに麻生自身が小沢みたいにどんどん不動産とか増やしてるのか？
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ445
95 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 12:49:09.58 ID:YdfjACvw - >>82
あん？
何１０億の不動産の原資は政治資金報告書に載っていないぞ？
儲け、ってことに反応するのがいかにも小沢信者だなｗ
余剰資金とでも言い換えてほしいのかｗ
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ445
97 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 12:50:34.76 ID:YdfjACvw - >>90
夫婦の財産は別物だから、奥さんが資産家は理由にならんぞ？
移動のときは贈与税かかるしな。
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- 第46回衆議院総選挙総合スレ 446
442 ：無党派さん[sage]：2011/03/06(日) 20:29:44.55 ID:YdfjACvw - >>438
１０年後作戦か。
まあ、それの方がいいかもしれんな。
若いっていいことだな。
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