- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
105 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 00:12:10.59 ID:V7lWDOyK - >>94
既女板でも頑張ってんの？
流石にキモイわ
可愛い奥様：2011/03/05(土) 00:03:18.31 ID:4aIHdgtGP
これが氷山の一角だとしたら？
他にも色んな在日から献金を受けてて
そのたびに「参政権をおねがいします」とせがまれてたら？
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
109 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 00:18:03.51 ID:V7lWDOyK - 在日の存在自体が特異だからね
通名使って日本人の顔をしながら実際は韓国籍とか
他の国では余り考えられない
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
140 ：無党派さん[sage]：2011/03/05(土) 02:35:37.64 ID:V7lWDOyK - で、どこからかのリークなの？
たまたまタイミングが重なっただけなの？
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
676 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 02:45:16.22 ID:V7lWDOyK - >>675
むしろ犯罪と認識してたら記載しないと思うが？
公民権停止覚悟で5万円＠年を貰ったり、それを収支報告書に記入する
馬鹿がいるとは思えない
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- 卍 小沢一郎内閣総理大臣 卍 熱烈待望137
184 ：無党派さん[sage]：2011/03/05(土) 02:53:40.62 ID:V7lWDOyK - >>181
辞職しても関係なく責められるでしょ
小沢のケースを見てれば分るじゃない
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
144 ：無党派さん[sage]：2011/03/05(土) 02:58:00.93 ID:V7lWDOyK - >>143
かなり報道されてたと思うけど
福田が朝鮮籍のパチンコ経営者から献金を受け取った時は
ほとんど報道されてなかったよね
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
680 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 03:57:35.93 ID:V7lWDOyK - >>677
若狭は「故意」についてどうやって立証したわけ？ｗ
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
683 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 06:00:04.89 ID:V7lWDOyK - >>682
そうかな
犯罪を認識しながら5万円の献金を受ける人間はいないと思うけど
普通はヤバイ人から金を集める場合は献金じゃなくてパーティー券にするでしょ
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
685 ：無党派さん[sage]：2011/03/05(土) 06:10:12.85 ID:V7lWDOyK - え、パー券買ってもらってるのに献金受けた理由は？
わざわざ購入者の記載義務がある献金で金を集めるメリットが何かあるわけ？
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
235 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 10:21:02.95 ID:V7lWDOyK - 全部こじつけっぽいけど。
前原が中2の時から知り合いだった焼肉屋のおばちゃんが
年に5万円献金してた事を、北朝鮮との癒着に結びつける
思考回路が全く理解できないね。
（>>216とか見てると馬鹿なんじゃないかと思うｗ）
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
694 ：無党派さん[sage]：2011/03/05(土) 10:23:37.35 ID:V7lWDOyK -
要するに「知らなかった」と言えば全部ＯＫなんだよ
福田はそれで自民党総裁・総理大臣までなったんだから
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
695 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 10:35:01.30 ID:V7lWDOyK - しかも福田の場合は献金したのが「北朝鮮籍」のパチンコ屋だぜ
中2の時から知り合いの焼肉屋のおばちゃん（韓国籍）が
5万円献金してたという前原の事例よりはるかに悪質性が高いね
前原の責任を問うなら、献金発覚後に福田を総裁にした自民党の
道義的責任も問うべきだろ
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
247 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 10:47:25.03 ID:V7lWDOyK - >>243
首相は攻撃されないで、閣僚が攻撃されるという点では
麻生政権も菅政権も変わらないと思うね。
事務所の光熱費を何千万もつけてたのと、焼肉屋のおばちゃん
から年に5万円献金受けてたのとでは国民感情は違うけどね。
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
698 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 10:54:25.69 ID:V7lWDOyK - >>696
そっか
韓国籍とは別に朝鮮籍と書いてあったから
てっきり北朝鮮を指すのかと思ってたわ
ただ、>>695の論旨は変わらんよ
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
258 ：無党派さん[sage]：2011/03/05(土) 11:04:52.81 ID:V7lWDOyK - >>248
別のスレでも話題に上がってたけど、西田の質問が3時頃だったのに
2時間30後のＮスタで焼肉屋のおばちゃんのインタビューを字幕入り
で放送してたしな＞ＴＢＳ
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1299234281980.jpg
まぁ、西田にリークしたやつがＴＢＳにもリークしたのかも知れないが。
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
701 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 11:17:48.96 ID:V7lWDOyK - >>699
両者の言い分をまとめると
福田＝献金者が外国人だとは知らなかった
前原＝外国人が献金していたとは知らなかった
が正しいよね
いずれにせよ、福田を総裁にした責任を棚上げして
前原の追求は道理が通らないわ
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
269 ：無党派さん[sage]：2011/03/05(土) 11:23:27.54 ID:V7lWDOyK - >>265
山タクだったら前原・岡田の方がはるかにいいだろｗ
>>266
二階堂って組織なのかね
個人の情報収集能力じゃないな
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
274 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 11:30:59.68 ID:V7lWDOyK - >>270
山拓なんて最悪の選択肢だって言ってんのよ
明らかに前原・岡田外相時代より悪くなるだろ
（山拓は対中国でスポット使用がいいとこ）
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
705 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 11:40:49.23 ID:V7lWDOyK - >>703
＞献金を受けていたことを知らなかった
ありえると思うけど。
収支報告書に記載されてる相当数な個人献金者名から
外国人を見つけるのは、実際問題として難しいでしょ。
通名で献金されてたりしたら殊更にね。。
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
280 ：無党派さん[sage]：2011/03/05(土) 11:44:48.99 ID:V7lWDOyK - >>277
「山拓いいね」
「山拓結構好き」
ネタにしては笑えなかったから、、、ゴメンねｗ
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
707 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 11:55:23.81 ID:V7lWDOyK - >>706
恐らく、数百（数千？）いる個人献金者の文字の羅列の中から、
知人であったとしても、近所の飲食店のオバサンの名前を
一目で判別できる？
とにかく、「外国人から故意に献金を受け取った」ことについては
両者とも否定してるわけだ。
そのうえで、西田が「朝鮮人の献金受領＝政治家の資格がない」と主張するなら
献金発覚後に福田を総裁にした自民党の責任も当然追求されなければいけないでしょ
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
711 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 12:16:23.84 ID:V7lWDOyK - >>708
俺は判別できないわ
姜尚中が「永野鉄男」で献金してたら絶対に気づかない
>>709
朝鮮人から献金を受けてた事が発覚した人物を社長にした会社が、
他の企業の重役が韓国人から献金を受け取った事を批判する。
（「ウチの社長は知らなかったんだよ」と言って）
社会でこういう態度は通用するの？
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
302 ：無党派さん[sage]：2011/03/05(土) 12:31:53.49 ID:V7lWDOyK - 4年分の収支報告書にはバッチリ5万円の献金が記載されてるんだから
「故意に」外国人から献金受けてたのかが法に抵触するかどうかの焦点
検察が動くような性質の問題ではないと思うが？
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
718 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 12:36:50.42 ID:V7lWDOyK - >>715
当然の事言ってるだけなんだけど。
朝鮮人から献金を受けてた事が発覚した人物を社長にした会社が、
他の企業の重役が韓国人から献金を受け取った事を批判する。
（「ウチの社長は知らなかったんだよ」と言って）
↑のような態度はおかしいと思わないのかい？
>>717
前原以上に自民の態度にムカついてるんだよｗ
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
308 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 12:48:37.47 ID:V7lWDOyK - >>303
人物の素性を隠す工作としては余りに稚拙だと思うけどな。逆にね。
（実際簡単にバレちゃったけど）
サラ金団体のパーティー券購入が騒がれた時もそうだったけど、
パー券購入を20万円以下の小口に分ければ、名前の記載義務が
無くなるから、多くの政治家やパー券購入者は大抵そうやって
素性を隠してるよね。
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
722 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 12:56:58.65 ID:V7lWDOyK - >>719
本名・通名ともによく知ってる とか何の根拠も無い前提を元に議論されてもね。
>>721
おかしいと思わない方が不思議
福田自身より、献金を受けてた事が発覚した後に、福田を総裁に選んだ
自民党の責任を問題にすべきだね
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- 卍 小沢一郎内閣総理大臣 卍 熱烈待望137
252 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 13:17:36.47 ID:V7lWDOyK - 談合の口利きしてもらいたいなら京都の前原じゃなくて
地元・北海道の議員さんのパー券買うでしょ。
しかも結局落札出来てないしね。
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- 卍 小沢一郎内閣総理大臣 卍 熱烈待望137
254 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 13:29:54.31 ID:V7lWDOyK - 北海道の入札に前原が関与か。
小澤ですら岩手以外では影響力無かったのに。。。
小沢が命 さんの中では前原は田中・金丸並の大物になったんだねｗ
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
320 ：無党派さん[sage]：2011/03/05(土) 14:08:30.45 ID:V7lWDOyK - 献金があったのは2005年から2009年の4年間で5×4＝20万円という
報道だけど、外務大臣時代も献金あったのかね。
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- 卍 小沢一郎内閣総理大臣 卍 熱烈待望137
267 ：無党派さん[sage]：2011/03/05(土) 14:14:35.73 ID:V7lWDOyK - >>260
で、パーティー券を購入してもらって
前原が談合に関与したと思いますか？
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- 卍 小沢一郎内閣総理大臣 卍 熱烈待望137
273 ：無党派さん[sage]：2011/03/05(土) 14:24:11.75 ID:V7lWDOyK - >>272
ドクターＫさんに聞いてるんですけどｗ
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- 卍 小沢一郎内閣総理大臣 卍 熱烈待望137
288 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 14:57:09.32 ID:V7lWDOyK - 入札参加できなくて可哀相って、「順番」みたいなもんですしね。
しかも28億なんて鹿島が取る物件じゃないでしょ。
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
746 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 15:29:38.61 ID:V7lWDOyK - 国民はイメージでしか政治家を判断しないからな
違法な焼肉屋からの献金（＝5万円）と、
大臣規定違反の族議員のパーティー券収入（＝5200万円）
だったら、間違いなく後者の方を嫌うよ。
金子氏、在任中に資金パーティー 自民、元国交相
自民党の金子一義衆院議員（岐阜４区）が国土交通相だった２００９年、
大臣規範で自粛が求められている大規模な政治資金パーティーを
計２回開催し、約５２００万円を集めていたことが１０日、分かった。
http://www.chibanippo.co.jp/cn/newspack/20110210/29861
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
758 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 16:26:16.43 ID:V7lWDOyK - 自民党はＯＤＡ削減しようとしてる前原に
失政の尻拭いをして貰ってる事を感謝すべきだろ
5万にケチつけて、売国だの騒いでる場合じゃないだろ
09年度ODA予算、麻生首相「マイナスはダメだ」
小泉政権時代にまとめた骨太方針2006」を撤回
http://mimizun.com/log/2ch/poverty/1227743925/
【経済】麻生首相「アジアＧＤＰ倍増へ政策総動員」--ODAなど670億ドル支援打ち出す [05/21]
http://unkar.org/r/bizplus/1242901413
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
797 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 17:35:00.95 ID:V7lWDOyK - 昔馴染みの店の婆さんからの厚意と、朝鮮企業から献金を受けることって、
法の精神から見て、どっちが悪質なんだろうなぁ。
しかし、>>789みたいな献金問題があるのに
前原の5万円を良く責められると思うわ。
こういう自民党の厚顔っぷりは前原も見習うべきだね。
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
383 ：無党派さん[sage]：2011/03/05(土) 17:39:26.05 ID:V7lWDOyK - 何が バック だよｗ
昔馴染みの店の婆さんからの厚意の献金を
組織と絡めようとする方が無理あるわ
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
392 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 18:01:44.52 ID:V7lWDOyK - >>384
六カ国協議
→ミサイル・拉致は日本の問題。
六カ国協議では解決できないという前原の認識は正しい。
よど号
→前原が訪朝した際によど号メンバーを紹介した人がいるんだろうね。
北朝鮮制裁
→対話のチャンネルを作って交渉する方が北朝鮮の核兵器所持を
阻止するのに有効だと思ったという事でしょ。
経済制裁なんて中国を巻き込まないと実効性無いからな。
ネタ元
→京都には朝鮮人が多いからね。
朝鮮関係の質疑をする際に、周りの在日の人の意見を参考にしたという
だけで、何ら問題がある発言だとは思わないな。
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
395 ：無党派さん[sage]：2011/03/05(土) 18:09:55.52 ID:V7lWDOyK - >>391
Ｇ組関係みたいな経済ヤクザは一般人とほとんど見分けつかんぞ？
というか、ヤクザ関係（菱じゃない方）は自民の世襲議員の方がヤバイよｗ
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
401 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 18:22:14.21 ID:V7lWDOyK - >>397
随分と思わせぶりな表現だけど、要は焼肉屋に飾ってあった
前原と店主のおばちゃんのツーショット写真でしょ。
（西田が国会で見せようとしてたやつ）
意図的に誤解させようとしてるタイトルだよね
＞北と不透明な関係“証拠写真”
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
413 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 19:06:37.20 ID:V7lWDOyK - >>409
ちょっと意味が分らないな
条文は「故意に」と規定したうえで、罰則規定を明記してるよ
「献金を知っていたはず」という推測以外に「故意」を立証できる材料あんの？
（オバチャンとの2ショット写真じゃ証拠にならないよｗ）
まぁ、道義的責任は勿論あると思うけどね
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- ★民主党：党内政局総合スレッド293★
529 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 23:06:41.53 ID:V7lWDOyK - 前原は辞任しなくて良かったよ。
このくらい面の皮厚ないと政界ではやってけない。
もともと、50万だの5万だのの献金で893や北朝鮮と癒着してると
大騒ぎしてる方が明らかに異常なんだから。
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- ◆自民党：党内政局 その268◆
856 ：無党派さん[]：2011/03/05(土) 23:10:05.77 ID:V7lWDOyK - おいおい、問題は福田個人じゃねーんだよ。
北朝鮮資金（パチンコ）との癒着が発覚した福田を党の総裁に選んだ
自民党所属議員の問題だろ。
倫理的な問題で言えば明らかに福田の方が前原より悪質なんだからな。
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