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無党派さん
時期総選挙議席予想
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
★民主党:党内政局総合スレッド289★
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第46回衆議院総選挙総合スレ 405

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時期総選挙議席予想
296 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 00:51:42 ID:ZiEN8X/F
>>295
争点が「クリーンさ」ってとこが、致命的にズレてる気がするんだっ
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
214 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 02:21:58 ID:ZiEN8X/F
>>205
んま、それが国民の意思だって建前を守り通すのが最後の一線でしょ。
それに異を唱えるってことは、議会民主主義への明白な挑戦になりますのぅ
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
223 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 02:26:27 ID:ZiEN8X/F
>>219
全く持って同意できちゃうあたりが病の深いところです。はい。
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
241 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 02:36:08 ID:ZiEN8X/F
>>239
なんつーか、それぞれがそれぞれの思惑でダメージコントロールに走って
超カオスな状況って認識でおk?
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
273 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 02:54:14 ID:ZiEN8X/F
>>270
「政権」か「小沢切り」の踏み絵を用意されてるって意味じゃ、
まだ管には選択肢があるっちゃあるかw

ぶっちゃけ衆院選の準備なんざ全く出来てないだろうし、
粛正する気があれば、公認権と政党助成金を岡田が持ってるわけだから
何とかなるわねぃ。

できるかできねーかは知らんけどw

第46回衆議院総選挙総合スレ 402
295 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 03:11:07 ID:ZiEN8X/F
>>288
ポッポ自体の発言で、「米軍を国外に〜」ってのは記憶にあるんだけど、
自衛隊の増強については触れてなかったよね?
ポッポ自体は自主国防路線なので、アメリカによる抑止力は不要〜って考えたと。
しかし、話が動かない+期限迫ってる→海兵隊の抑止力を方便として使った。

現実的な自主防衛だと、自衛隊と国防予算の増強を考えなきゃなので、
個人的には安保ただ乗りがお得な感じだけどねい




第46回衆議院総選挙総合スレ 402
300 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 03:12:57 ID:ZiEN8X/F
>>293
これで楽しいのは、「本来の民主党」ってフレーズだなぁ。
一応正統性をアピールするために使ってるフレーズなんだけど、
だれか、「本来の民主党」の中身つっこんでくれねーかなぁ
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
308 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 03:19:23 ID:ZiEN8X/F
>>303
そういう意味においては、ぽっぽも爺さんの流れを継ぐ政治家だとは言えるねぃ。
自主防衛路線に転換するのも悪くないけど、J隊の現状と周囲の情勢鑑みると、
まだ日米安保基軸でとりあえず台湾への抑止力をキープしとく。
ってのが、現状の現実解だと思う。
あと、核武装なんてアフォなことは考えないw
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
323 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 03:26:41 ID:ZiEN8X/F
>>309
ロシアは軍の近代化がまだまだ足らんので、そこまで手が回ってない。
あと、兵士が畑で(ry
アメリカは、ここ10年くらいで無人機の調達を一気に増やしてるけど、
いかんせん歩兵抜きじゃ占領政策とか無理ぽw

>>312
アメリカの防衛予算も、海と空は予算凍結措置解除したしねぇ。
あと、普天間移設を決めた15年前と今とじゃ
台湾への圧力が全然違うってのもある。

スービック湾基地撤収したフィリピンが南沙諸島でどーなったか
って話でもあるよねぃ
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
330 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 03:31:46 ID:ZiEN8X/F
>>329
そいや、だいちゃんどーなったんだろ?
元気ないとかって話きくんだけど
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
338 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 03:36:14 ID:ZiEN8X/F
>>335
これで巧く国家運営が出来るのであれば、悪くないw
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
342 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 03:38:32 ID:ZiEN8X/F
>>337
極めて重要な問題があって公明党の首を縦に振らせるには、
統一地方選挙から3ヶ月以上後の解散が必要。
すっかり忘れてたw
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
346 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 03:40:54 ID:ZiEN8X/F
>>345
そっとしておいてあげてw
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
354 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 03:48:18 ID:ZiEN8X/F
>>351
GPSとか、ネットワークじゃないですかねー。
電子妨害喰らうような状況で運用できるモンでもないですし。
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
361 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 03:51:14 ID:ZiEN8X/F
>>352
統一地方選と衆院選を天秤にかけることは公明党としてはあり得ない。
なんで、公明を斬るつもりなら、6月までの選挙。
公明と選挙一緒にやりたい人等は、その辺のタイミングを見越して仕込みするんじゃないかなーと
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
363 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 03:54:24 ID:ZiEN8X/F
>>356
失礼、読み飛ばしてたー。
誰を立てて、誰を重点区に入れて、支援体制や票の遣り取りとかすると
やっぱり半年はかかるんでしょうね。
というか、半年でできるのがすげーって話ですけどw
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
373 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 04:06:55 ID:ZiEN8X/F
>>366
てか出典出さないこのサイトもねぇw
と思ったら松岡正剛だったでござるの巻

これが55年体制ってヤツなんだろうけど、
そこまで暢気でもないしねぇ


★民主党:党内政局総合スレッド289★
63 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 04:09:50 ID:ZiEN8X/F
>>40
分かりやすいまとめありがとう。
てか、小沢は二大政党制ってシステムを組み込みたかったんだろうとは思うんだけど、
現状、どういうビジョンで政治やりたいか全く分からんという
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
390 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 04:26:01 ID:ZiEN8X/F
>>386
現状の武器輸出三原則がネックになってきます。
現状の規定では、アメリカとの共同開発って話が限界で、
MDシステムの共同開発の絡みもあって、色々難しいとこです。

あと、アメリカとの関係切っちゃうと、アメちゃんと中国の二正面作戦をとらなきゃなので、
防衛コストがエライことになりまする。
自主核武装が検討にも値しないのは、そのためですね。
コストパフォーマンスが悪すぎるっすw
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
397 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 04:45:44 ID:ZiEN8X/F
>>393
現状の東アジアは各国とも絶賛軍拡中なので、
韓国との軍事面での連携強化はあり得る話だと思います。
両方実質的に島国なので、シーレーン防衛が死活的に重要ってのは共通項です。

あと、アメリカとの関係を言うのは何でかって言えば、
日本の国力では、中米二正面作戦をとれないって現状がございまする。
日本をどっかに移せればいいんですがこればっかりはどうにもw

ある意味で、欧州が獲得した「平和の配当」が目減りしてるので、
配当を得るために、どーにかせんといかんべ。って認識です。
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
398 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 04:52:25 ID:ZiEN8X/F
>>394
ドイツの核シェアリングは、「ソ連が侵攻してきたときに自国領土でもぶっ放して欧州を守る」ためのもんです。
なんで日本では検討に値しません。

核武装がタブーになってるのは単純にNPT体制において禁止されているから。
NPTを抜けるのもいいんですが、確実に核燃料サイクルが止まります。
てか、超厳しいIAEAの査察を日本は毎年受け入れてるんです。
あと、現状だと、日本は核燃料の濃縮を国際的に認められている。という特権を保持してます。
これを担保しているのが日米原子力協定です。

あと、核武装といった場合、ICBM、SLBM、戦略爆撃機が主な運搬手段ですが、
日本だと現実的に運用する場合は、SLBMになると思います。
ただ、独自に、SLBMを用意すると、軍事利用を禁じた日米原子力協定に違反するので、
どのみち原発とまりますがなw
あと、WTを東芝が買収したりとかその辺も当然ご破算になりまする。
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
402 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 05:10:04 ID:ZiEN8X/F
>>399
日本の地理的条件を考えると第一の仮想敵国(潜在的には、韓国・ロシア・アメリカ)は中国になります。
このまま中国が延びるにせよ、延びないにせよ、インド・オーストラリアとは資源確保や海外市場、
安全保障などの面で緊密なパートナーシップを結ぶべきだろうと思います。

韓国との安全保障を明文化するってアプローチは、色々と国内的に問題はあるかとは思いますが、
個人的には前原氏のイニシアティブを評価しています。
統一後の非核化の言質を取っておくなど今から出来ることもあるでしょう。
色々と悶着はあるのは隣国だからしゃーない部分もありますしねぇ。

北朝鮮は、中国的にも、日米韓との緩衝国家としてキープしたいけど、
暴発も崩壊も困るってところでしょうか。
なかなか難しいところですが、北朝鮮が日米韓のキーストーンになってることも又事実というw
困ったもんです。

第46回衆議院総選挙総合スレ 402
404 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 05:19:52 ID:ZiEN8X/F
>>399
補足ですが、安全保障条約といっても、共に戦う形にはおそらく無理ですし、
それは避けつつ、有事のロジスティックス協力や、シーレーン防衛なんかをメインにしてほしいなぁとw
>>401さんが仰るように、アメリカをハブにしないと無理なのは同意です。
第46回衆議院総選挙総合スレ 402
413 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 05:37:48 ID:ZiEN8X/F
>>407
イスラム圏は色々とマズそうですよねぇ。個人的にはバーレーンまで飛び火するとは思いませんでした。
ホルムズ海峡オワタだったらヤだなぁ。
中近東では、怖いのはワッハーブ派のサウドさんちと、核開発してるイランですかね・・・。
サウドさんちやイランが直接ヤバいつーか、イスラエルが怖いっす。
てか、プレゼンスが落ちると怖いのは同意で、
ミャンマーや、スーダン、あと中東のイエメンあたりも焦臭いっす。

中国が軟調かっていわれれば、崩壊して東北部に難民殺到とかマジ勘弁w
って所じゃないでしょうか?

第46回衆議院総選挙総合スレ 402
417 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 05:43:39 ID:ZiEN8X/F
>>416
んま、哀しいけどそーなりますわな。
プレゼンスが低下しない方向へ全力Betするしかないかと。
第46回衆議院総選挙総合スレ404
88 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 20:30:58 ID:ZiEN8X/F
>>12
このネタは、沖縄への核持ち込みの密約を締結した佐藤栄作の発言であって、
「抑止力思想を国民に説明するのに困難を感じる」とは、核持ち込みの密約とリンクさせると
理解しやすいと思われまする。

なお、この当時の仮想敵国はソ連で北方への重点配置。
今は中国シフトで南西部への重点配置。
沖縄の役割が当時とことなり、最前線になっていることを理解する必要がある。

なので、ぽっぽ発言と今回のネタを同列にリンクするのはミスリードかと。
第46回衆議院総選挙総合スレ404
107 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 20:36:54 ID:ZiEN8X/F
>>103
ソース待ちだけども、平野黒いよ、平野w
第46回衆議院総選挙総合スレ404
114 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 20:38:37 ID:ZiEN8X/F
>>110
んま、だから人民元の変動相場制でモメてるわけですよぅ
第46回衆議院総選挙総合スレ404
132 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 20:42:46 ID:ZiEN8X/F
>>123
比例単独議員って、実質的に鉄砲玉以外の何でもないしねぇ。
さすが、平野黒いw
第46回衆議院総選挙総合スレ404
150 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 20:46:53 ID:ZiEN8X/F
>>130
いあー、比例名簿下位の連中だから、どのみち次の選挙じゃ死亡確定だしねぇ。
保身考えたら、なんでもするがなw
批判したい気持ちはすげー分かるが
第46回衆議院総選挙総合スレ404
164 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 20:49:57 ID:ZiEN8X/F
>>147
2)防衛自助努力GDP2%(7-10兆円)日米同盟・NATO加入・日印・日露修好
コテじゃないけど、ここ10年〜20年先は↑の路線かなぁ。
対ロシアは、かなり厳しそうだけども。あと、OGあたりとも連携とっとくべきかと。

1と3については、必然的に4の選択肢を経由しちゃうだろうから、
選択せず。

第46回衆議院総選挙総合スレ404
185 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 20:55:12 ID:ZiEN8X/F
>>166
足りるかアフォw
フランスでさえ、自前のSLBM持つまでに46年かかってる。
ttp://mltr.ganriki.net/faq09e02c.html#00827

あと、日本は「NPT」と「日米原子力協定」で原潜も含め軍事利用には軛かかってますがな。
自主核武装路線はあり得ないし、検討にも値しない。


第46回衆議院総選挙総合スレ404
205 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 20:59:22 ID:ZiEN8X/F
>>199
当然あるっつーの。NPTに反旗翻す段階で日本の核燃料プラントは全部止まるつーの。

第46回衆議院総選挙総合スレ404
239 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:06:21 ID:ZiEN8X/F
>>217
NPT脱退したら、自動的に日米原子力協定は破棄されるので、
核燃料の自国内濃縮などの、日本・ドイツなど核クラブ以外に認められてる特権は剥奪される。
公式に戦後、日本兵が海外で誰一人も殺さず、屈辱を受け入れても積み上げてきたものを
一発で崩すのが核武装であり、その前段であるNPT脱退。
第46回衆議院総選挙総合スレ404
246 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:07:15 ID:ZiEN8X/F
>>238
ちょw、お前、国連の安全保障理事会常任理事国5カ国あげてみろwwww
第46回衆議院総選挙総合スレ404
302 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:16:59 ID:ZiEN8X/F
>>284 >>238

第46回衆議院総選挙総合スレ404
338 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:22:18 ID:ZiEN8X/F
>>274
あー、痛いとこ突いてくるねぇw
確かにインドに関しては、NPT外で独力で核開発やっちゃったからねぇ。
ただ、インドがNPT非加盟だから、日本も離脱しろってのには同意しない。
NPT体制が万能ではないけども、現実的に原発の燃料供給に依存している現状と
原発商売うめぇwww状態にようやくなった段階だから、もったいないですがな
第46回衆議院総選挙総合スレ404
351 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:25:29 ID:ZiEN8X/F
>>314
安全保障理事会の決議でない国連決議か。具体的にはどのプロセスを指すの?

安全保障理事会での決議は、少なくとも常任理事国である中国の利害が関わってるケースを想定しているわけで
現実的に安保理が機能しない。

第46回衆議院総選挙総合スレ404
363 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:27:12 ID:ZiEN8X/F
>>349
ただ、そこにたどり着くまでの犠牲を考えると、Yesとは言えん。
第46回衆議院総選挙総合スレ404
379 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:29:04 ID:ZiEN8X/F
>>371
だったら、経済破綻させてから日米で美味しくいただこう。
自主国防とかはその後でいいよ。
第46回衆議院総選挙総合スレ404
412 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:33:48 ID:ZiEN8X/F
>>382
誰?タモさん?
核ミサイル開発って、SLBM?ICBM?
第46回衆議院総選挙総合スレ404
458 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:41:26 ID:ZiEN8X/F
>>425
そもそも何のために核武装をするか聞いてなかったわ。スマン。
地上発射だと、ミサイル自体を殺されないために色々準備が必要で
その辺りのコストも勘案する必要がある。

あと、基本的に、戦略投射能力を持つってことだから、そもそも論として、
憲法9条の撤廃が必要なるねぇ。
つか、対外資産凍結とかされちゃうかもだしねぇ。
その辺の政治コストとかも含めて検討しないと現実的じゃないかと。
第46回衆議院総選挙総合スレ404
480 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:46:01 ID:ZiEN8X/F
>>469
あれ黒鉛炉の話だったのね。d
んま、現実的にはその辺だろうねー。
爆弾を作る、投射能力を持つ、システムを組み上げる。
って各段階を邪魔されずに確立するのは、まぁキツいっすわ。
捲土重来は数十年かけてじっくり相手の肝握ってからですのぅ。
第46回衆議院総選挙総合スレ404
490 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:48:06 ID:ZiEN8X/F
>>481
月刊日本とかwww
右派系の理論誌じゃねーかwww
第46回衆議院総選挙総合スレ404
511 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:52:14 ID:ZiEN8X/F
>>500
んだwww この手の媒体としては春秋が鉄板だったはずなんだがw
月刊日本がdisるとかじゃなくて、いわゆる保守理論誌に投稿したってのが
何とも感慨深いというか、なんというかw

第46回衆議院総選挙総合スレ404
522 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:53:56 ID:ZiEN8X/F
>>514
どこから来られたかは存じませんが、貴方にT-72神のご加護がありますように。
第46回衆議院総選挙総合スレ404
529 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:54:54 ID:ZiEN8X/F
>>510
あら、長谷川先生こっちに書かれてるのね。
頑張ってからごころとか読んだ覚えがあるなぁ。
第46回衆議院総選挙総合スレ404
535 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:56:26 ID:ZiEN8X/F
>>501
地方分権というか、VS 中央官僚 って感じで糾合すれば、
みん党も乗っかれるんじゃね?


第46回衆議院総選挙総合スレ404
552 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 21:58:55 ID:ZiEN8X/F
>>521
ウラン型のガンバレルだと、濃縮にすげー時間がかかる。
そもそもウラン鉱石手にはいんない。
弾頭小さくできない。
とかいろんな理由があるだよ。

あと、ガンバレル型一発作っても、どーすんねん。って話でもある。

第46回衆議院総選挙総合スレ404
563 :無党派さん[sage]:2011/02/18(金) 22:00:15 ID:ZiEN8X/F
>>527
d。これはこれはどうもっす。
そういう背景があったんですねぃ。
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