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503 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 00:06:56 ID:JSx8ekWY - >>500
返せというルールがないのに他の小政党も含め国庫に返してきた党など
過去どこにもないわ。そしてそのカネはこうやって「公然と」使われている。
http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/205.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101201-00000027-kana-l14
自由党時代もそうだ。民主も衆参そう。探し方が悪いからこんなページばかり
だが、もっとちゃんとしたもん幾らでもあるから自分で探せ。
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505 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 00:16:05 ID:JSx8ekWY - 言っとくが神奈川だけで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101201-00000027-kana-l14
という話なんだからな？
「日本中小沢の資金支援受けて通った身内議員はカネを返せ」とよ、岡田の大バカはｗ
誰がどこに返すんだって？議席も返すんだよな道義的問題があるなら。バカ幹事長ｗｗｗ
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506 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 00:19:09 ID:JSx8ekWY - >>504
アウトってお前のウチの野球ゲームのルールでだろ？ｗ 現在日本国内では合法だが？
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508 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 00:32:33 ID:JSx8ekWY - >>507
倫理や実害上の問題なら一応東アジアだけでもこの半世紀中国北朝鮮並に政権交代の
起きなかった「予算使途の監査機能欠損国」に二大政党選択制選挙制度と非自民政権
樹立を主導した小沢の功績とそのコスト以上の国家的価値と透明性を近年示せた政党
政治家がいるなら、具体的に挙げてくれ。倫理に全く問題がない功績党、議員をよ。
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512 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 01:11:28 ID:JSx8ekWY - >>510
毎度答えが返ってこないが、まあいいかｗ
お前は世の中の仕組みを最低限レベルも知らんようだが、それは無知ゆえ
しょうがない。自民は実際強いんだ日本中。今でも地方議会の岩盤は強固。
それは毎年の表裏百兆単位の予算箇所付けや全方位細かな法律策定、立法化、
先の全国政の方向性の先行内部情報をずっと握ってきている。商工農サービス
他生活や生計の支援を個人組織単位で面倒看て来ている事実や歴史は厚く重い
もんだ。その全体の方向性が予算総額を見直し減らす努力をサボり歳入以上の
積上げ使途を恒常化させてきて「誰かが止めなければならない」と言っても
中々理解してもらえない、また理解しても自分らの恩恵は手放してはくれない。
菅や枝野はテレビでよく綺麗事を並べる。それだけでまあ自分は受かるのかも
しれんが同士実現する為の衆参過半数全員通るか？そういう努力はしているか？
支援者に礼状ＤＭ送るんだってポスター貼るんだって無職で秘書運動員の給料
だって新人や拮抗してる現職は莫大なカネが現実掛かるんだぞ？誰が面倒看るんだ？
そんなことなら金持ちか借金、世論の気まぐれ風と選挙のタイミングがたまたま
合致した人間以外通らないんだぞ？清貧自慢で票は集まらんし、国民の生活を
実際に豊かにする法案も数も揃わない。選挙前に年金未納話でも持ちあがりゃ
本人はかろうじて通っても誰も救えない通せない。旧自民だかなんだか知らんが
世界有数の経済国家など貧乏自慢で諸外国・巨大官機構・民間団体の莫大な利害
調整や方向転換などできんのだ。共産思想や運動家が近年国を栄えさせた例など
あるなら挙げてみろ。欧州社民だって小沢以上の集金力で政治政権動かしてるわアホ。
「国民に約束したことを実際に形に出来る『術』が実はない政治家」ほど無価値な
ものはない。実際の社会を動かすのはマネージメント力、資金収集運営力のある者だ。
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518 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 01:53:08 ID:JSx8ekWY - じゃあ毎日の辻立ちとボランテアだけで今後の選挙全部やりゃーいいんじゃねｗ
そんな政党が間違っても大きな公約など幾らも実際実現はできんだろうが。保証する。
寝言だけ唱えるのが政治家ではない。カネ勘定や現実にどうやって同士を増やし、
法治国家で法整備に必要な数を結び付けられるか、その能力のみが問われるんだ。
で小沢は菅や仙谷枝野らの弁護士運動家連中より余程大局的且つ整合性のとれた
国家理念やビジョンもずっと描いてきて、地道な選挙運動の新人指南まで自費で
やっている。総ての能力や研鑽、蓄積が違うのだよ。理念から経営渉外力まで全部。
実際国家マネージメント力がないのを国民に見透かされているのが菅その一派らの
不支持の最大の要因なんだよ。八方見渡してカネ集める力がないから即消費税倍とか。
オレはああいう最大級の無責任者達が最も嫌いなんだわ、なら衆院Ｍ選挙の時のみ
一緒に連呼するなカスども。野党対策も公約の柱もまともに動かせんのなら即刻代われ。
>>514
自費のみでやってる人間挙げてみろ大バカｗｗｗ 歳費だって政党助成金だって基は
税金なんだ。政党助成金は企業献金を貰わない条件で作った制度だが自民はおろか菅や
岡田だって二重取りしてるじゃねーか。宗教法人だって共産だって他の一般先進国下並の
税負担をしていない。１人で１０部新聞代払っていて寄附ではねーんだとよｗ
寝言は寝て言えトンマ。小沢の資金は「合法」だ。倫理なら政党助成金もバカ高い歳費も
全員応分返せアホ。
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522 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 02:13:01 ID:JSx8ekWY - 大体この５年見たって国政・地方、民主が選挙コンスタントに勝ってるか？
無党派層の空気の取り込みだけで？国が変わらなきゃならない意識は大半が既に
共有していて久しい状況下でこれだぞ？
今の散々たる状況抜いても過去マネージメント力のない執行部代表下でロクに
勝ってねえだろ事実。団地の管理組合レベルとは違うんだよ国政選挙つーのはよ。
>>520
認めないのは結構だ。事実を認めないのは無知かバカか現実逃避というだけだｗ
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523 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 02:17:00 ID:JSx8ekWY - オレはお前に判ってもらおうとやってない。お前みたいなバカをダシに小沢を
広くより実像に近い部分で理解してもらおうとやっているｗ
お前のバカが客観的に晒せれば基本それでいい、十分満足なんだｗ
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525 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 02:30:11 ID:JSx8ekWY - こっちの指摘には最後まで殆んど１つも答えず逃げやがったな。ま毎度のことだがｗ
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527 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 02:54:02 ID:JSx8ekWY - >>526
小沢の資金集めは合法だ → いや倫理の問題だ → 倫理なら規模や質から
見て明らかにそれ以上に国民全体益を損なったり、額の多寡を除き一般倫理を
踏み越え資金集めや議員活動費を集めている人間はたくさんいる → 返答なし
政権交代に実費として掛かるコストは実際誰が看るんだ？選挙やってたまたま
勝つまで政策実行は棚上げ、絵に描いた餅か？ → 返答なし
菅や枝野らの弁舌らで公約が実際に実現可能な状況に移っているか？ → 返答なし
政党助成金は「与党が事業策定予算付けらに絡み関連受注企業団体から献金を受け
取るのが恒常的な形は社会通念上国民に理解されない」という菅や枝野ら当時野党の
指摘もあって企業団体献金廃止を条件にスタートした。現在菅も枝野も岡田も仙谷も
両方堂々と二重取りしてるが、これは倫理に反した資金集めじゃないのか？ → 返答なし
どれか１つでもまともに答えないで、「小沢の話だけ」限定して年中しつこく持って
こられても、政権交代を事実主導した実績からも、お前のカキコミは荒らしレベルにもならんｗ
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533 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 03:17:49 ID:JSx8ekWY - 「じゃあ今いる政治家は小沢に限らず全員失格ということになるわな？事実。」
全く反論できんのならなｗ
で、政策も政治も全部要らん、日本は無政府国家のボランテア統治にすべきだと、
そう言いたい訳か？ｗ いや本当は小沢のやってることだけ私怨で全部否定したい
って中二病そのままなんだろ？ｗ 最低限の議論さえできんガキだらけでつまらん
小沢叩きバカはいつもｗ
>>530
タップリ長文で主張してるぞ？足りなきゃもっともっと書いてやろうか？ｗ
でいいかげんお前は誰なら支持できるのか逃げずに答えろよ「正々堂々」とｗ
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535 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 03:30:32 ID:JSx8ekWY - 小沢さんは野党で合法的な資金集めの範疇にて政権交代と公正公平な民主主義
統治システム「普通の国」の確立を掲げ、資金人材負担の相当分を実際引き受け、
バラマキ票買い予算政権継続に待ったをかけました。これでいいか？ｗ
>>534
それ何回も見たけどなー それでそれは結局適法内で、倫理の問題ならそれを
原資に資金提供受けて当選した現民主議員が個別にカネも議席も返すって話で、
それなら企業団体献金廃止を公然と唱えて今政党助成金と二重取りしてる人間ら
与野党全部カネも議席も返すべき話だと、ここで延々と既にやってきたような…ｗ
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537 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 03:39:24 ID:JSx8ekWY - >>533
「政治とカネ」は菅にも仙谷にも枝野にも他にも大勢ございますが。事務所費から
財団法人印刷朝陽会、政権の核に呼んできた人のオリエント交易の迂回献金の話も実際。
政治家の名前がおっかなくて挙げられないなら今の日本の取り組むべき最重要課題と
その対処方向性をせめて自論で明かしてくれないと話にもならんなー「正々堂々」とさｗ
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539 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 03:45:02 ID:JSx8ekWY - バカをこれだけ吊るして晒したら同類も少しは省みて自明を恥じ改心するじゃろ。
寝よｗ
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- 卍 小沢一郎内閣総理大臣 卍 熱烈待望128
541 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 03:48:00 ID:JSx8ekWY - 寝る前に訂正 自明 → 不明 何書いてんだオレは 寝るｗ
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- 枝野幸男19スレ目
594 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 06:59:28 ID:JSx8ekWY - 枝野ﾋﾟﾝﾁ!官房機密費公開訴訟で大阪地裁が“ｷｰﾏﾝ”の再出廷求める
(日刊ゲンダイ2011/1/22)
こっちのカネの方がよほど問題だろう｡
官房機密費の情報公開訴訟で､大阪地裁が､昨年８月に法廷での証言を拒否した
現職官僚の再出廷を国に要請したことが分かった｡
訴訟は､神戸学院大の上脇博之教授が07年に提訴｡05〜06年に支出された官房
機密費の関係書類を不開示とした国の処分の取り消しを求めている｡昨年８月の
口頭弁論では､７人の官房長官を補佐してきた現職官僚の“ｷｰﾏﾝ”千代幹也･現
内閣広報官が出廷したものの､｢答えられない｣と証言拒否｡原告側が追加尋問を
求めていた｡大阪地裁は｢証人尋問自体は相当｣と判断し､被告の国側に再出廷を
要請したという｡国が証人出廷を認めない場合､監督官庁に理由の説明を求めると
みられる｡枝野幸男官房長官がどう｢説明責任｣を果たすのか見ﾓﾉである｡
http://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/62476170.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110122-00000545-san-soci
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201101220024.html
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- 枝野幸男19スレ目
595 ：無党派さん[sage]：2011/01/25(火) 07:10:54 ID:JSx8ekWY - 新潮４５が報じた『民主・枝野幹事長とＪＲ東労組の覚書』
「民主党幹事長、枝野幸男 の資金管理団体が平成８年から１１年までの４年間で、
全日本鉄道労働組合総連合会 （ＪＲ総連 ）と東日本旅客鉄道労働組合 （ＪＲ
東労組）から、計４０４万円に上る献金やパーティー券購入を受けていたことが
２１日、分かった。
両労組について政府は５月１１日の閣議で、殺人など多数の刑事事件を起こして
いる左翼過激派、日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派(革マル派)の
活動家が「影響力を行使し得る立場に相当浸透している」とする答弁書を決定
している。枝野はこの閣議決定に行政刷新担当相として署名しているが、矛盾は
感じなかったのか。」http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1666311/
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1705549/
http://momimominews.blog109.fc2.com/blog-entry-508.html
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/43719624.html
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