- 第46回衆議院総選挙総合スレ 334
546 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 20:47:32 ID:l2t5i6vm - そもそも国鉄民営化のスキーム自体が、一等地払下げがメインだったから
しょうがないでしょ。だからこそ汐留に電通・共同通信・日テレの
本社があるわけで（ちなみにＡＮＡの本社も汐留にある）。
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568 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 20:52:21 ID:l2t5i6vm - ＪＲ３社の株を全部売却しても、４兆にしかならなかったしね。
それよりも丸の内の国鉄本社や汐留のヤード等の一等地を
適正価格で借金がかさなまいうちに売却しときゃ借金も減ったはず。
ぶっちゃけ最低２０年間は国が全株保有して、利益を債務返済にあてれば
今は完済してるんだよね。但し、早期債務返済は銀行が許さないだろうけど。
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586 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 20:55:43 ID:l2t5i6vm - 東京メトロにも同じスキームが言えて、とっとと１兆の長期債務を
上場しないうちに返済してから上場した方がはるかに市場価値が高いのにね。
今だと都が１００％手放さないから売っても高値はつかないし。
奉行のダメなところは長期的な視野が無いこと。
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602 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 21:00:14 ID:l2t5i6vm - >>594
自動車総連１００万に比べたら、鉄道全部入れても１０万いないからな。
まあ民社系が連合の主導である以上しょうがない面もあるけど。
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620 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 21:05:31 ID:l2t5i6vm - ＪＲに関しても、利益を真に利用者のために還元していれば
高い運賃を取る必要も無いんだけどねえ。
東日本の割引切符廃止、西日本の２人縛りにしろ
完全にユーザー無視だしね。
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649 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 21:14:02 ID:l2t5i6vm - >>639
私鉄だって値上げしてないわ。
そもそも、通勤定期を値上げして普通運賃を下げないと
ＪＲの場合は割高感が否めない。
私鉄は定期の割引率が低いけど、そもそも運賃自体が割安なんだから。
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663 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 21:17:08 ID:l2t5i6vm - ＪＲの運賃のいびつさは、国鉄時代に定期は値上げするなという財界からの圧力が
あっての話なんだけどね。一方私鉄は財界そのものだから値上げはＯＫと。
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672 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 21:19:01 ID:l2t5i6vm - 関西私鉄は運賃が高い。特に南海・近鉄はね。
小田急や東急沿線に住んでて関西に転勤になって、
南海近鉄沿線に住んだら驚くと思うよ。
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685 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 21:23:25 ID:l2t5i6vm - ５方面作戦で相当債務が膨らんだけど、在京メディアにとってそれは不利なことだからね。
大阪で道頓堀しか映さないのと同じことなんかもしれない。
通勤定期に転嫁できなかったのが相当痛い。逆に営団・メトロなんかは
事実上公営なのにふっかけまくって、私鉄ナンバーワンの平均賃金、
２０００億の埋蔵金を持ってるほどだから。
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692 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 21:26:15 ID:l2t5i6vm - メディアは普通運賃だけ見て値上げと騒ぐけど、定期の運賃まで
見ていたかと言えばそうじゃない。定期は日本の慣習で会社負担だから
それが見えないんだろうなあ。
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731 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 21:37:01 ID:l2t5i6vm - 実は国労組合員でも、実は採用された社員の方が多いんだよね。
そのくせ東海や西日本では御用組合だと総連系に罵倒されてますがｗ
http://www2.odn.ne.jp/nisirou/news77.pdf
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745 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 21:42:15 ID:l2t5i6vm - 旧国鉄の過大な設備投資も原因だったのもあるけどね。
越谷や大宮の操車場、汐留や大阪北ヤード等。
あまりにも官僚的すぎて機動的な経営が出来なかったのも事実。
これはＪＡＬにも言えるけど（アメリカの圧力でジャンボ買いまくって
名古屋〜帯広にもジャンボ使ってたりしたしな、あと二階に
和歌山の土地を買わされたり。）
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749 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 21:48:10 ID:l2t5i6vm - >>747
貨物は損切り出来ずに、結局末期までズルズルと持ったまま。
５方面作戦は混雑を見れば必要だったと思う。
定期に転嫁出来てれば、ここまで財政が悪化することは無かったけどね。
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755 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 21:51:52 ID:l2t5i6vm - だからＪＲは２０年間は上場すべきじゃなかったんだよ。
そうした方が国民負担は少なかったはずなんだから。
東京メトロもまたその轍を踏みそうなんだよね。
利益と余剰金で建設債務早期返済すれば都営と統合しても
市場価値は高まるし、その件に関しては猪瀬が吠えている。
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759 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 21:54:08 ID:l2t5i6vm - 経営安定基金も、年利７％で運用なんていうアホな計画立てた時点で
もはや確信犯としか言いようがない。で結局今になって運輸機構埋蔵金で
積み増しする始末だし。
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765 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 21:59:23 ID:l2t5i6vm - あまり言いたくないけど、児童養護施設って票にならないんですよね。
山井あたりはそのことを言ってたと思うけど、彼も与党ボケしちゃったんだろうなあ。
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792 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 22:07:30 ID:l2t5i6vm - >>778
あれは法治国家として汚点残したけどなあ。最高裁裁判官が
かかわっていた時点で本来は糾弾されなければいけないはず。
どっちにしてもリストラは必要だったし、そもそも過剰投資による
過剰人員が原因である以上、割増退職金＆仕事斡旋を本気でやれば
手荒な方法は必要なかったのかもしれんがね。
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805 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 22:11:25 ID:l2t5i6vm - ただＪＲだって、営業用施設のレンタル方式だったらそこまで稼げてないですよ。
２０年間は債務返済のためにそうすべきだったとは思うけどね。
大人１人同伴の場合小学生も２人まで無料とかすれば、多少はＣＯ２の
抑制になったかもしれんが。
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824 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 22:17:41 ID:l2t5i6vm - メトロも、
・都営と統合して経営効率化
・埋蔵金と利益を債務返済にブチ込む
ってやれば初乗りが１４０円でもやっていける水準なんですけどね。
アホの国交省官僚は上場しか頭にないけど、最終的な便益は
上場益を超えるし、そのことを信州大卒の猪瀬が分かってて
東大卒のキャリアが分からないってギャグでしょｗ
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835 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 22:21:09 ID:l2t5i6vm - メトロはＪＲ３社やどの私鉄よりも給与高くて、現業メインなのに
平均８００万超えてるんだぜ。大阪市交通局もさすがに８００万は超えない。
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847 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 22:26:44 ID:l2t5i6vm - 実は大阪市営地下鉄はあと少しで累積債務解消、建設費も順調に償還してるので
全国の地下鉄では超優良事業なんだよな。運賃の高さも関西私鉄が高いので
そんなに目立たないし。
だから橋下が狙ってるんだよねえ。
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857 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 22:32:05 ID:l2t5i6vm - ただ明らかに今里筋線は無駄ですよ。都心に直通しないのだから。
七隈線は、ルート設定ミスと天神駅直結していれば
ここまで悲惨なことにはならなかったはず。
福大方面は別府から分岐しておけばよかったのに。
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875 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 22:35:56 ID:l2t5i6vm - 実は堺市も走ってて、御堂筋線沿線は完全に大阪市の延長って感じですよ。
沿線住民は堺市という意識は無いんじゃなかろうか。
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922 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 22:46:31 ID:l2t5i6vm - 今は委託か嘱託だから、良くて４００〜５００万だぞ。
現状とらえずに一事例だけ取り上げるのは非常にバカらしい。
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945 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 22:53:20 ID:l2t5i6vm - ＴＸは地元の無利子融資で作ったので、設備の割には運賃はそれほどでもない。
ある意味で整備新幹線のようなもんだが、ペイ出来るほど乗客いるから
長崎ルートみたいな悲惨にはならないようだけれども。
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949 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 22:55:27 ID:l2t5i6vm - 消費税（類似税も含めて）導入国家でインボイス方式を導入してないのは
日本ぐらいなもんだがな。インボイス方式を導入しなかったのは
やっぱり何かの陰謀か。
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119 ：無党派さん[sage]：2011/01/11(火) 23:50:43 ID:l2t5i6vm - 年末までには有力候補がある程度そろってるのが統一選の通例だったけど
最近は本当遅いねえ。後だしじゃんけんの方が有利だと判断してのことかな。
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