- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
514 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 00:50:07 ID:hm5egT06 - >>460
でも、実際にＢ層は存在するし、馬鹿にされてもしょうがないでしょ。
Ｂ層のままでここでの待遇が良くなるとかは定義的にあり得ないし、
単なる被害者ってわけでもないし。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
523 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 00:53:18 ID:hm5egT06 - >>478
小泉竹中路線を空気感とかで大嫌いとかもまた、Ｂ層を単に批判する側と
同じ土俵に乗っかってると思うのだが。
というか、乗っかっててもいいんじゃないの？
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542 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 01:00:24 ID:hm5egT06 - >>534
人を馬鹿にした用語であることは確かだよね。
その政党が推進する政策でメリットを受けない層のうちの、
「馬鹿」な部分にフォーカスして、得票を稼ぐ戦略とかは、
歴史的に見ても珍しい戦略だもんね。前例がないとは言わんけど。
あの文書が明るみになって、自民党に見切りをつけた人も
旧来の支持層を中心に多くいるはず。
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562 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 01:06:37 ID:hm5egT06 - >>553
でも、Ｂ層は自主的に抜けることができるんだし、
差別用語の問題とはちょっと違うでしょ。
だいたい、どういいかえればいいのかｗ
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577 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 01:10:53 ID:hm5egT06 - >>560
ああ、それは同感だよ。
安易なラべリングに漂う全体主義くささが共通するっていうことだよね。
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581 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 01:12:48 ID:hm5egT06 - >>564
なるほど。
確かに今の自公政権の場合はそうなるわなｗ
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610 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 01:21:43 ID:hm5egT06 - >>575
言いたいことは分かるんだけど、差別感情とか、見下す気持ちとかは、
持っている、持っていないというオン・オフなものではなくて、
みんなが等しく内包しているものだよ。
自分は、そういう見下しはしない、って思う場合の「自分」というカテゴライズ自体が
逆説的に聞こえるかもしれないけど、全体主義の第一歩にもなるんだよ。
だから、言っていることは分かるけど、そう声高に批判しない方がいいと思うよ。
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621 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 01:24:07 ID:hm5egT06 - >>597
あなたが本当にそう思うなら、労組という概念すらないであろう
ソマリアやアフガンあたりに行って、働いてみればいいわけで。
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625 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 01:25:12 ID:hm5egT06 - >>606
ああ・・・、なんと甘美なトートロジー。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
633 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 01:29:18 ID:hm5egT06 - >>628
その考え方というか概念って、すごくいいものだよね。
今のご時世、変な色がついて見られてしまいがちだけどｗ
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638 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 01:32:26 ID:hm5egT06 - >>632
おそらく、どちらもかろうじて過半数をとれていたと思われる。
ほんと3分の2って魔物よねえ。
改憲主義者の安倍でなかったら、同日選の可能性はもっとあったはず。
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657 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 01:42:02 ID:hm5egT06 - >>648
日本の労働慣行について、経営者の手柄しか評価しないという感覚が
よく分からないんだけど。
歴史をよく知らないのかな？
>一旦、つぶしてしまって、しがらみ抜きの新しい組織ができてほしい。
という他人様感覚も理解できない。
ひょっとして経営者の方ですか？
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662 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 01:44:40 ID:hm5egT06 - >>650
質問する前に、どう言い換えるのか答えたほうがいいと思うよ。
あと、>>610
言いたいことは分かるから、そう目くじら立てなさんな。
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679 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 01:54:36 ID:hm5egT06 - >>666
自分の中にそういう定義がないなら、それでいいじゃない。
人がどういう用語を使って話をするかに嘴をはさむなよ。
馬鹿にしてるように聞こえるのが気にくわないんでしょ。
そういう気持ちは分かるが、その時点で、Ｂ層という言葉に馬鹿にする意味をあなたも
込めているんでしょ。
やっぱり、差別とか、階級制って、外にあるものではなくて、
すべての個人に内包されているものということだよ。
だから、そう他人にカッカしなさんな。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
686 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 01:58:44 ID:hm5egT06 - >>676
まあ、現場はそんな感じだよね。分かるわ。
だから、日々主体的に改善していく必要があると思うな。ちょっとずつでも。
試行錯誤しながら。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
694 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 02:04:27 ID:hm5egT06 - まあ、今の麻生さんをみてると、政治も理屈だけじゃなくて、
その人その人の生きざまやその時々の感情に左右されているんだなあ、と思うわ。
麻生にいれた議員も県連も、まさかここまで引っ張るとは
思っていなかった人が大半だろう。
麻生自身も、総裁選から考えて、まさか解散していないでいるとは、
と思っていることだろう。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
696 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 02:06:22 ID:hm5egT06 - >>688
ほんとは、誰か英雄的な人が現れて、ちゃちゃっと劇的に改善してくれたら
楽なんだけどねｗ
私もＢ層を馬鹿にするけど、笑えない自分も居るわｗ
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702 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 02:15:22 ID:hm5egT06 - >>690
やっぱり言いたいことは分かるが、>>693
みたいな話に徐々に落とし込んでいる感じに見えるよ。
私もそういうレッテル貼りな言動はいやだな、とおもうけど、それって多かれ少なかれ
誰にでもあることだから、まあ、いいじゃない。指摘だけにとどめておけば。
そんなことより、マナカナのどっちがかわいいか決めようぜ！
話も合いそうだしｗ
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
708 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 02:21:27 ID:hm5egT06 - 支持率落ちてもスイッチできない状況下で、いかにやり過ごして任期満了まで
持ち込むかについては、興味がある。
実際、予算とかはどう通すのかな。まあ、通るだろうけど。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
715 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 02:26:58 ID:hm5egT06 - >>707
じゃあ、俺はカナの方な！ｗ
最近どちらもかわいくなってるよな。昔は明らかに子供だったけど。
で、微妙に話を戻すけど、参院選の結果とかを見るに、Ｂ層は確実に少なくなって
きているし、次の総選挙は期待できると思うんだよね。
ようやく、自分の利益になることを支持すべきなんだっていう当たり前のことが
行われることに。
その意味で、民主党支持かはおいといて、生活が第一、というフレーズは
秀逸だったと思う。
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720 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 02:31:19 ID:hm5egT06 - >>716
いくら深夜だからといって、下ネタはやめてください！（＞＜）
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731 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 02:37:52 ID:hm5egT06 - >>724
でも、このタイミングで、自民党を飛び出せる集団は、
二大政党の一方になる素質ありだと思います。
なんか、現状個人後援会以外は不活発な状況をみると、
民主党のペアは自民党ではないのかな、と思い始めています。
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740 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 02:44:24 ID:hm5egT06 - >>727
コンドルセの定理、または今風にいえば集合知、なわけで、個人個人が利益が最大に
なる選択を支持していけば、自然と世の中うまいこと行くと思うよ。
郵政の時の反省は、きちんと自己の利益を判断せず、雰囲気に流されてしまったこと。
個人的まとめ。
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746 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 02:52:55 ID:hm5egT06 - >>732
ごめん。マナカナのことになるとつい熱くなっちゃうのでｗ
大学時代の後輩に、マナカナの見分け方を熱弁されて以来、
ライフワークになっているもので。
まあ、未だに見分けはつかないわけだが。
そうそう、正規非正規問題にも確かにミスリードがあって、
本来は、経営者対労働者が対立軸になるべきだよね（なんというマルクス主義ｗ）。
共産党も、ここらが脱皮のしどころだから、そこら辺を丁寧に説明したら、
もっと党員が増えるのに、と思う。
最近入った党員さんはそこら辺頑張って、早く仲間を増やして発言力を持ってほしい。
二世党員よりも、あなたたちこそが主役だ。
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748 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 02:55:06 ID:hm5egT06 - >>733
いまは、Ｂ層じゃなくて、国士様の時代ですよｗ
流行りを押さえていこう。
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750 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 02:57:00 ID:hm5egT06 - >>742
まあそんな感じ。みんな真剣に自分の利益を考えるから、民主主義はうまくいく。
神の見えざる手、と似た感じ。
それは決してマラドーナの手であってはならない。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
760 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 03:08:10 ID:hm5egT06 - >>757
私が後輩から聞いたのは、黒子がある？方がどっちかっていう話だったよ。
まあ、後輩は自分くらいになると漂うオーラで見分けがつくと力説していたがｗ
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783 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 03:20:14 ID:hm5egT06 - >>759
オルセン姉妹こそ見分けがつかんよｗ
人種違うから、見慣れてないし。
私は、共産党は、このままでいくべきだという考えなんですよ。
革命政党という本質は変えたらいかんと思う。
そして、自衛隊とかは、武装革命路線時代の人が引退し始める今こそ
考えを変えて、日本版人民解放軍を提唱すべきだと思う。
本来、共産主義は旺盛な闘争意欲を持っているものだから、今の路線は
過去の流れを引きずっているだけだと思う。
この点は中の人はどう考えてるんだろうね？
資本主義と共産主義はそれこそ双子みたいなもんなんだから、
それでも支持者は増えてくんじゃないかな？
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
786 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 03:21:37 ID:hm5egT06 - >>770
あなたはオーラで分かるよ、派に分類されますｗ
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797 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 03:26:27 ID:hm5egT06 - >>775
共産主義は面白いよ。理論も、歴史も。
あなたのレスを追ってみてみるに、良く知れば染まるかもよ？
別に染まったところで日本共産党を支持するかは別問題だし、ぜひ。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
799 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 03:27:47 ID:hm5egT06 - >>791
なんという的確な科学的社会主義の説明ｗ
おまえ、不破哲三だろ？
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
809 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 03:33:04 ID:hm5egT06 - >>805
一度は共産主義に染まらないと、立派な反共闘士にならないのだよｗ
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
813 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 03:37:31 ID:hm5egT06 - >>806
説明が長すぎるよ！
とても良いまとめだけども、
>>791
を見習え。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
832 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 03:51:47 ID:hm5egT06 - >>818
それもちょっと違う。
民主主義の行きつく先に共産主義がある。
一党独裁ではなく、プロレタリア独裁。
門外漢なので、あまり踏み込んだ議論はしたくないが、
いわゆる共産主義の過ちは、プロレタリア独裁の中身をきちんと定義
できなかった点にあると思う。
あと下段についても厭世的すぎるんじゃないかな。
どの政党も、現場は私たちとつながっているし、気さくに話を聞いてくれるよ。
ここでは常に批判の対象となるほにゃらら学会ですら、別に怖いことないよ。
いきなり会館に乗り込んでも、意外に中まで見せてくれるもんだよ。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
845 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 03:57:04 ID:hm5egT06 - >>820
私も管には好感を持っている。やっぱ感覚が近いねｗ
私の場合、お遍路さんという新しいみそぎ方法を思いつき、実行に移した時点で、
ファンになってしまった。まあ、カイワレの頃から注目していたわけだが。
お遍路みそぎは、絶対外国にはわからない、日本特有のけじめのつけ方だと思う。
実際、徒然と歩くだけで心が洗われるしね。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
850 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 03:57:53 ID:hm5egT06 - >>822
同じものを無理に分けようとするから絶望するのだ。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
870 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 04:08:07 ID:hm5egT06 - >>858
小沢が自民党にいるころから注目していたが、
小沢のライバルはやっぱり管だね。
そういう最大の好敵手と小沢は組めていることが、今の民主党の好調の秘密だと思う。
そういうペアが組めているうちは、その政治家は強い。
今の自民党にはそういうペアが見つからないもんね。
現状の谷の深さを考えると、管が総理になる頃に日本は落ち着いてくるんじゃないかな。
彼の考え方も、そういう状況になってきて活きてくると思う。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
885 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 04:13:41 ID:hm5egT06 - >>864
経済を誰の視点から良くするか、っていう視点があるじゃない。
あなたの利益になることをしてくれる人が、すなわち経済を良くする人ですよ。
麻生さんとあなたは同じ利害関係に立ってますか？
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
896 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 04:17:51 ID:hm5egT06 - >>882
おいおいｗ
政治家は何のためにＢ層に頭を下げてんだよ。
ポリシーがあるからに決まってるだろ。
世の中を自分の思う方向に変えたいから、かかしだろうが電柱だろうが頭下げて
回ってるんだろうがよ！
どこの世の中にポリシーのない人間がいるんだよ？
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
907 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 04:23:12 ID:hm5egT06 - >>894
麻生財閥の御曹司、吉田茂の孫、オリンピック出場選手、の麻生太郎と
お前のどこに共通点があるんだよｗ
麻生にポリシーが無いとか、麻生のことが分かってないよ。
麻生は、「何も考えてない」、んだよ！
そんなことじゃ、両想いになれないぞ。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
924 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 04:33:25 ID:hm5egT06 - >>921
そりゃとまるよ。
ギャフンな感じだもん。
とりあえずスレ立てお願い。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
935 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 04:40:09 ID:hm5egT06 - >>929
少数派閥出身の悲哀もあるが、それにしても・・・ね。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
945 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 04:47:15 ID:hm5egT06 - >>937
ひとまず、ましなセーフティネットを張ってくれるでしょ。
経済は、やっぱり公共投資をするんじゃないかな。
とりあえず、内需拡大の下慣らしをしないと。
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- 前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ481
3 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 04:51:42 ID:hm5egT06 - ひとまず>>１乙だが、
・・・狙ってやっているのか。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
954 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 04:53:57 ID:hm5egT06 - >>949
そういう大型プロジェクトも、もちろんあり得ますけど、普通に公共施設の耐震工事とか、
小口の工事が本命と思います。
ひとまず、地方の雇用の下支えをしないと、どうにもならんので。
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- 第45回衆議院総選挙総合スレ480
956 ：無党派さん[sage]：2008/10/26(日) 04:58:11 ID:hm5egT06 - >>955
はあ・・・。
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