トップページ > ハード・業界 > 2022年10月25日 > 9aWDIZc90

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名無しさん必死だな
「スターフィールド」←これ、クッソ面白そうじゃない??
Forza Horizonとかいう他の板の雑談スレでほとんど名前が挙がらない謎のゲーム
XboxSeriesSは完全に供給安定したな
なんかSwitchやばくね?ここにきてPS5が追い上げてくるとは思わなかったわ
PSアンチがここまで激化した理由って何?
ゲーパス乞食wwwwwwwwwwww
一年前MS「CODがゲーパスに仲間入り!」 俺「おっ!きたか!」結果
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
ゲーマーなはずのPSファンは、なぜベセスダが嫌いになってしまったのか?
【悲報】MSさん原神契約に失敗してたwwwwww

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「スターフィールド」←これ、クッソ面白そうじゃない??
239 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 05:24:35.50 ID:9aWDIZc90
>>235
統一協会イラッイラで草
Forza Horizonとかいう他の板の雑談スレでほとんど名前が挙がらない謎のゲーム
47 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 05:32:25.54 ID:9aWDIZc90
ゴキブリがゲハで喚き散らしてもFH5のプレイヤーは減らないしGT7は汚い汁撒き散らして死んだぞ
XboxSeriesSは完全に供給安定したな
16 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 07:21:31.07 ID:9aWDIZc90
あの

前世代ゲームジョガイジョガイしてもクソデカスマホが120fps対応タイトル負けてます


ペルソナにも逃げられました
XboxSeriesSは完全に供給安定したな
20 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 07:36:19.35 ID:9aWDIZc90
【訃報】ゲハからPSユーザーが死滅する
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1663856900/
1 名無しさん必死だな sage 2022/09/22(木) 23:28:20.74 ID:zu2cZ1vh0
PC/Xboxマルチになぜか発狂する自称PCユーザー
いくらツッコまれてもPSには一切触れずSwitch/Xboxにひたすら当たり散らす自称Xbox/Switchユーザー

謎の存在は急激に増えたのにどうして…
なんかSwitchやばくね?ここにきてPS5が追い上げてくるとは思わなかったわ
872 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 07:36:39.23 ID:9aWDIZc90
【訃報】ゲハからPSユーザーが死滅する
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1663856900/
1 名無しさん必死だな sage 2022/09/22(木) 23:28:20.74 ID:zu2cZ1vh0
PC/Xboxマルチになぜか発狂する自称PCユーザー
いくらツッコまれてもPSには一切触れずSwitch/Xboxにひたすら当たり散らす自称Xbox/Switchユーザー

謎の存在は急激に増えたのにどうして…
PSアンチがここまで激化した理由って何?
105 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 07:36:56.39 ID:9aWDIZc90
【訃報】ゲハからPSユーザーが死滅する
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1663856900/
1 名無しさん必死だな sage 2022/09/22(木) 23:28:20.74 ID:zu2cZ1vh0
PC/Xboxマルチになぜか発狂する自称PCユーザー
いくらツッコまれてもPSには一切触れずSwitch/Xboxにひたすら当たり散らす自称Xbox/Switchユーザー

謎の存在は急激に増えたのにどうして…
XboxSeriesSは完全に供給安定したな
23 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 07:43:52.71 ID:9aWDIZc90
>>21
TES6ハブられちゃった😭😭😭😭😭😭😭😭
XboxSeriesSは完全に供給安定したな
24 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 07:45:29.37 ID:9aWDIZc90
>>22
神ゲー神ゲー担いでた神輿も井戸の底から引っ張り出したらこのザマだしな

【悲報】神ゲーアンチャーテッドPC版核爆死wwwwwwwwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1666608752/
ゲーパス乞食wwwwwwwwwwww
29 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 07:46:33.10 ID:9aWDIZc90
【悲報】神ゲーアンチャーテッドPC版核爆死wwwwwwwwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1666608752/

フリプ乞食、うっかりIPを殺してしまう
一年前MS「CODがゲーパスに仲間入り!」 俺「おっ!きたか!」結果
71 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 07:47:06.98 ID:9aWDIZc90
ネガキャン特化の末路

【悲報】神ゲーアンチャーテッドPC版核爆死wwwwwwwwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1666608752/
XboxSeriesSは完全に供給安定したな
30 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 07:54:03.88 ID:9aWDIZc90
ファーストが縦マルチに転進して現在進行系でPS4に足引っ張られてるクソデカスマホの事も思い出してあげてください
XboxSeriesSは完全に供給安定したな
35 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 08:00:00.75 ID:9aWDIZc90
>>32
大言壮語の果てに一年で縦マルチに逃げたクソデカスマホと違ってMSファーストは着々と次世代オンリーに移行してますね…
「スターフィールド」←これ、クッソ面白そうじゃない??
243 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 08:08:28.40 ID:9aWDIZc90
【訃報】ゲハからPSユーザーが死滅する
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1663856900/
1 名無しさん必死だな sage 2022/09/22(木) 23:28:20.74 ID:zu2cZ1vh0
PC/Xboxマルチになぜか発狂する自称PCユーザー
いくらツッコまれてもPSには一切触れずSwitch/Xboxにひたすら当たり散らす自称Xbox/Switchユーザー

謎の存在は急激に増えたのにどうして…
PSアンチがここまで激化した理由って何?
118 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 08:25:43.04 ID:9aWDIZc90
ノーティードッグ「今後PC版の発売にも注力していく 」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1666396997/



【悲報】神ゲーアンチャーテッドPC版核爆死wwwwwwwwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1666608752/
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
21 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 15:52:18.36 ID:9aWDIZc90
文字通りちょっと手直しすれば外にも出せるのがすごいわ、今までアニメ絵弱かったのは単に学習データの問題だったか
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
22 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 15:54:11.41 ID:9aWDIZc90
人間は何千年と絵を描いてるがAIはsdのソースコード公開から数ヶ月でここまで来てるからな、すげえわ
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
35 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 16:06:29.72 ID:9aWDIZc90
イラスト一枚あればとりあえずキャラ作れるSRPGやDRPG勢にとっては福音だろうな
人外の敵モンスターなんかは本家sdが8割MTGみたいな感じのイラストどばどば吐いてくれるからもっと捗りそう
ゲーマーなはずのPSファンは、なぜベセスダが嫌いになってしまったのか?
9 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 16:13:02.66 ID:9aWDIZc90
ゴキブリ「俺はオトナの洋ゲーマー! 嫌いなスタジオはベセスダとニンジャセオリーとオブシダンとRiotとアクティビジョンとブリザードと…」


ゲーマーなはずのPSファンは、なぜベセスダが嫌いになってしまったのか?
15 :名無しさん必死だな[sage]:2022/10/25(火) 16:19:54.63 ID:9aWDIZc90
MS「mod認めるぞ」
ゴキブリ「modとかチート!クソゲー!」
ソニー「mod認めるぞ」
ゴキブリ「うおおおおおおおおPC糞箱ざまああああああああwwwまずは美化mod入れて裸に剝い
ソニー「外部アセットは禁止だぞ」
ゴキブリ「modとかクソゲエェェェエェェェェェエッッッッ!!!!!!!!!!」

PS版SKYRIMスレで本当に起きた哀しい出来事です…
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
75 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 17:13:51.50 ID:9aWDIZc90
「パーツ単位で細かく指定すれば同じキャラ元に描いたイラストだと分かる絵が安定出力される」って程度の精度はもうある(クソ長プロンプト)
逆に少ないタグ指定から偶然出たキャラだと再生成での再現は難しい
基本の構図はほぼシード値依存だから指定の長短に関わらず再現性高い
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
79 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 17:18:15.38 ID:9aWDIZc90
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdhEpBRnOwiFI-ieNKKu3Y0KcoFbd_ZWod1LeyoV6EEfY78HA/viewform

AI製or人力製の二択クイズ50問
最初から見つける気で掛かればある程度高精度に判別できるコツはあるんだけど、直感でポンポン答える分にはもうかなり見分け付かんところまで来てるわ
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
87 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 17:27:43.86 ID:9aWDIZc90
>>82
小説の挿し絵とかの類は早々にAIが持っていくと思うわ。イラスト単品の品質とイラスト間の整合性が程々でいいジャンルが現時点で一番AI優位の分野
キャラ大集合してる絵とか差分大量に必要なジャンルとかだと設計上sdベースの生成じゃ安定再現できないからしばらく人力が生き延びる
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
93 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 17:33:40.86 ID:9aWDIZc90
100点の精度に達しない!って次元の話じゃなくて、環境さえ整えれば85点くらい(人によって多少判定は上下するだろうけど)の絵が1枚15秒ペースでポコポコ出てくるのが革命だからね
指がどうとかは正直的外れ
>>89
指隠し構図が昔からあるあるネタにされてるくらい鬼門ではあるからな
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
106 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 17:45:55.97 ID:9aWDIZc90
イラスト発注的な話なら従来相場としてキャラデザ1から頼む場合はかなり跳ね上がってた
(イラストレーター側の手間増えるから値段上がるの自体は当然だが)

今後はベースになる絵を発注者側で投げ付けられるし、なんなら「金出すんだからAI生成イラストは大幅に上回れや」という圧力が生まれる
本人がブランドとして名を上げてるような上澄み以外との交渉はかなり発注者有利に傾くだろうね
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
112 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 17:49:08.04 ID:9aWDIZc90
>>107
現時点では言いがかり・難癖に近いようなヒステリー状態になってる人だらけだからな
売れ筋の絵柄で記号組み合わせてるような中堅どころくらいまでは本格的に大打撃だろうからしゃーないけど
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
118 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 17:54:19.44 ID:9aWDIZc90
>>113
ゲームの立ち絵でもpixivでもいいけど、人間が描く構図からして分類すればそんなにバリエーション豊かってわけじゃないからな
だからAIに投げる指定が少ないと人気ある(日頃よく描かれている、売れ筋の)構図が出力されやすい
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
122 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 17:55:38.94 ID:9aWDIZc90
インスタントラーメンが発明された!って話の所に蕎麦打ち職人の修行の話持ってくるようなもんだからズレてるってレベルじゃないのよ
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
132 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 18:02:59.97 ID:9aWDIZc90
>>123
6本指頻出問題とかに関しては人間がちょろっと手直しする姿勢なり出力絵を解析→指修正するような追加のフィルタなり学習データの蓄積なり何かしら技術的解決が求められるけど、
pixivの底に溜まってそうなラクガキ同然の品質だったところからあえて見破る気で注意して見ないと気付かん品質・上澄みに迫る所までたったの数ヶ月だからな
今ですらかなり細かいオーダーも反映するし数年後にどこまで進歩してるか予想も出来んわ
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
136 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 18:08:18.11 ID:9aWDIZc90
>>135
禁止は技術的に難しいと思う
端的に言って元データ(の一部)であることを証明困難(※NovelAI初期バージョンに限っては丸ごと流出したから誰でも検証できる)である事に加えて、アニメ絵は人間のイラストレーターでも単に売れ筋の絵柄マネてる層が大半だから
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
140 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 18:13:21.48 ID:9aWDIZc90
イラストの絵柄や塗り自体には著作権が無いからね
同じようなキャラデザ×同じような構図はグレーゾーンだけど、今までも線レベルでトレパクが証明されたりしない限りは大抵押し通されてる
ゲハ的にはエルシャダイのルシフェルパクられ事件とか

>>138
法じゃなくて感情に訴え掛ける論が主じゃ令和のラッダイト運動言われるのも仕方ないわ
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
144 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 18:17:29.89 ID:9aWDIZc90
グラブル」ベリアルが「エルシャダイ」ルシフェルに似ていると指摘されている件で権利元がコメント 「思うところはあります」
Cygamesは「著作権を侵害していない」認識。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1803/28/news113.html

crimによるとCygamesはこの問い合わせに、以下のように回答したとのこと。

平成30年3月9日付通知書にてご連絡の件についてご連絡申し上げます。当社ゲーム(グランブルーファンタジー)に登場する当社イラスト(ベリアル)についてご質問頂いておりますが、前提として当社イラストと貴社のイラストは類似しておりません。また当社イラストは、制作過程において、貴社の作品を含め、何らかの第三者の作品に依拠したものではありません。

そのため、当社イラストは貴社の著作権を侵害するものではなく、当該イラスト含む当社ゲームの制作・配信は貴社の著作権を侵害しておりません。

いただいたご質問については回答を控えさせて頂きます。




業界大手でもこんなもんよ
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
148 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 18:22:13.46 ID:9aWDIZc90
商業利用に関しちゃ完全に時間の問題だよ
線が少なく細かい破綻が目立ちやすいアニメ絵ですら見破る気で見ないとなかなか区別付かない所まで来ちゃってる
規制しろと騒ぎ立てる人まで少なからず出てきてるのが何よりの証拠で、非難してる人の言うようにダメダメ品質なら感情的に規制しろと騒ぐ人はこんなにあちこちに出てこない
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
153 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 18:25:33.42 ID:9aWDIZc90
>>152
やっぱ令和のラッダイト運動だわ
結論ありきで後から理由作ろうとするから滅茶苦茶
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
160 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 18:29:34.13 ID:9aWDIZc90
>>155
隠せば事実上証明できない&閾値が恣意的になる上に手書きの人間が山ほど巻き込まれて消し炭になるので自警団が振り回す棒ならともかく法的に規制するのはちょっと非現実的ですね…
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
163 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 18:32:52.94 ID:9aWDIZc90
>>157
漫画用途手の利用は意味的にも構図的にも前後の繋がりが強いから一枚絵ベースの現モデルだとまだ難しいだろうね
シナリオ自動生成自体はイラストに先行して色々試みられてるから長期的には結び付きそうだけど、需要の多寡で言ってもまだ当分先の話だと思う
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
168 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 18:36:03.66 ID:9aWDIZc90
>>161
技術的にはワコムのペンタブやイラレのパス生成ツールの延長でしかないよ
「自力の絵じゃない」ってのを厳密に掘れば現代の絵は大半が手ブレ補正プログラム組んだ人の手柄になる
既に出力イラスト+自前の加筆路線に進んでる人も一人や二人じゃないしイラストの生成モデルが変わるだけだよ
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
173 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 18:38:24.99 ID:9aWDIZc90
>>165>>167
「これは私が手で描きました、グチャグチャ言うなら名誉毀損で裁判行きますか」の一言で法的には終わっちゃうからね
現状では同一の学習データと同一のシード値ドンピシャで掘り当てでもしない限り客観的な証明手段が無い
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
177 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 18:41:39.15 ID:9aWDIZc90
>>171
仮にそうなるなら前提が全く変わる
ただ実際使ってみると分かるけど、内部の学習データはかなり抽象化されてるから「特定の元絵」ってのをピンポイントに出せるかどうかがまず怪しいと思う
構図固定したままポンポン色んな絵柄でイラスト吐けちゃう程度には柔軟性あるからね…
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
183 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 18:46:36.07 ID:9aWDIZc90
>>176
そこについてはもう「描ける」の定義が拡大されたと割り切るしかないね
心情としては分かるけど、実際ツールが出てきちゃった以上考え方を変えるしかないと思うわ

売れ筋以外の絵柄を持ってる人の再評価とか、sdの構造上は当面安全であろうレイヤー分けやコマ割りやシナリオとの複合で付加価値を付けるとか人間側で適応する余地はまだ色々ある
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
189 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 18:53:17.01 ID:9aWDIZc90
>>181
イラスト単体から技術的に証明できないなら結局のところ自警団の棒止まりだし、それで法規制なんて話になると夢もまた夢よ
企業ロゴやシンボルと違ってイラストは人間が描いたって絵柄や構図被る程度いくらでもあるから包括的な規制はぶっちゃけ無理だと思う
>>182
それは間違いないね。精度は学習データに依存する
AI側は遠からず生成データから自己学習始めるだろうけど、データの少ない(変な)入力から変なデータ生成する可能性が高い性質は変わらんはず
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
190 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 18:54:18.59 ID:9aWDIZc90
>>187
気持ちはよく分かるけど、ここイラストで身分が決まる世界では無いし一応法治国家だからね…
【悲報】MSさん原神契約に失敗してたwwwwww
41 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 18:56:06.04 ID:9aWDIZc90
ペルソナ「ゴキブリ、ソニー没収!wwww」
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
199 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 19:02:17.25 ID:9aWDIZc90
>>188
キャラデザ被りとかについては現行法/商標の畑で対処されるのでAI特に関係ない。人間が描いてようとAI生成だろうと引っ掛かるものは一律に引っ掛かるから
(まあ記号組み合わせ系のアニメ絵キャラデザは商業でも割と無法地帯に見えるけど)

>>193
法的な意味での潮目が変わるとしたら学習データと出力イラストからタグ指定とシード値ピンポイントで弾き出すツールが出た時かな
↑がもし出てくるなら、NovelAIみたいな特定学習モデルから出力されたイラストについては扱いが変わるはず(個人的には出てこないと思うけど)
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
202 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 19:07:33.82 ID:9aWDIZc90
>>201
将棋はだいぶ前に人間追い越してチェス状態になった=コンピューター側のスペックに制限掛けて練習に使ってる状態
囲碁もだいぶ前にGoogleが本気出したら世界チャンピオン追い越してプロジェクト完了
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
208 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 19:13:05.55 ID:9aWDIZc90
>>205
将棋だと伝統的な定石外の(従来は悪手とされてたけど実は数十手後に効いてくるような)手が見つかったりってのはあったはぜ
囲碁はよく知らんけどAlphaGo(Googleのやつ)が人間にとっての教材になったりはしてるっぽい
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
209 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 19:14:48.27 ID:9aWDIZc90
非難する人は大抵無視してるけど、AI組んだプログラマーにはちゃんと人権があるしオープンソースでsd出した会社も一応それベースに商売やってるんで…
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
210 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 19:16:51.49 ID:9aWDIZc90
>>206
膨大なデータ集めた上で自己学習始めるスタイルがAI技術のブレイクスルーだったのがよく分かるわ
人間手打ちの盤面評価値とかでかわいらしいAI作ってた時代も今や遠くになりにけり
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
217 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 19:26:58.94 ID:9aWDIZc90
>>213
それを理屈として通す場合イラストレーターの描いた絵にも別に人権は無いですね…
ぼく「AIくん!フルーツっぽいキャラ作って!」AI🤖「かしこまり!」
224 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 19:35:14.62 ID:9aWDIZc90
>>218
使ってみると分かるけど合成と言い切るのを躊躇う程度には抽象化の度合いが大きい
内部のコード理解してるわけじゃないけど、表面的な挙動見る限り人間がやってるそれと同程度には構図と塗りでそれぞれ細かく分解できてるように見えるわ
>>220
全然アリ
ゲハ的には素材確保がボトルネックになるようなジャンルの小規模インディーゲーがこの先かなり増えると思う
【悲報】MSさん原神契約に失敗してたwwwwww
99 :名無しさん必死だな[]:2022/10/25(火) 19:37:43.25 ID:9aWDIZc90
そのフォトナはいまXCloudとがっつり組んでますね…
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