- PS5はPS3の二の舞に？Xbox Series Xより高価
352 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 11:45:57.88 ID:dSqGVQsa0 - >>347
DMA転送なんて当たり前でずっと使われてる
ティム・スウィーニーの言葉の意味も当然のことそんな話じゃないのは常識なんだ
https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200319173/SS/016.jpg
https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200319173/SS/009.jpg
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356 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 12:04:38.19 ID:dSqGVQsa0 - >>353
PS5ではCPU経由せず転送出来るっていうのは
有名なカーマックとスウィーニーのツイッター上でのやり取りの話なんだが？
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364 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 12:41:57.51 ID:dSqGVQsa0 - >>359
そういうのはCSでも昔から当たり前なんだよ
PS5のIOはPCでもこれから設計の指針になるだろうとまで言ってるんだ
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367 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 12:44:58.42 ID:dSqGVQsa0 - >>362
PS4は399ドルでProも399ドル
XB1は499ドルで1Xも499ドル
>>1の記事のネタ元は無脳な妄想野郎ってことだよ
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379 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 13:24:12.38 ID:dSqGVQsa0 - >>365
コントローラはもともとPS4のDS4からしてかなりの機能リッチ
PS5ではトリガー細工、マイク、振動変更、チップ更新、大型LED排除
合わせて10ドルの上乗せも無いだろう
高速SSDコントローラもダイサイズを見れば原価数ドルに出来ると判る
https://www.anandtech.com/show/15417/ces-2020-innogrit-ssd-controllers-score-multiple-design-wins
デザインも樹脂成形ボディなので金を掛けたところで数ドル
輸送費もAV機器だと全般的にもっとデカく高が知れてる
>>371
CSでは十分な量産性、イールド管理出来る設定以外はゴーサインが出ない
SSDはPCの場合は基本的にプレミアム価格、CSではNANDの枚数依存
先ごろ機械化された木更津工場PS4ラインを公開したのはまさにPS5に向けた万全な生産性アピール
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381 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 13:32:04.86 ID:dSqGVQsa0 - >>377
まったく支離滅裂
hUMAの登場はOpenCLやコンピュートシェーダよりあと
コヒーレンシーとDMAと圧縮はそれぞれまったく別個の問題
圧縮やDMAやhUMAはむしろオリジナルPS4のときからある話
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384 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 13:44:20.07 ID:dSqGVQsa0 - >>380
実際に出ないスペックを書くのは違法
景品表示法の優良誤認表示になるから絶対に出来ないこと
最初の7nmVegaはストック1.75GHz、オーバークロック2.05GHz
今年の改良版7nmVegaはストック2.1GHzオーバークロック2.4GHz
https://youtu.be/TAXKdDpbSV4
この1年でAMDの7nm設計は大きく進化した
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385 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 13:49:44.39 ID:dSqGVQsa0 - >>383
なんでだと思うって
ティムが将来のPCが進むべき方向といったのが答えだよ
>>352の画像のコヒーレンシーエンジンがどこにあるのか
IOコンプレックス内でGPUの外
PCにも当然X1Xにも無い要素だから新しく取り上げられてるんだよ
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388 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 13:54:24.83 ID:dSqGVQsa0 - PSPは全機種333MHz対応だが？
無線と排他で開放されるモードでGOWなどの高負荷ソフトを支えたのは有名な話
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389 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 13:57:07.18 ID:dSqGVQsa0 - >>387
そういうふうに妄想を誇大化していくスタイルだから駄目なんだよ
https://blog.ja.playstation.com/2020/03/19/20200319-ps5/
https://blog.playstation.com/2020/03/18/unveiling-new-details-of-playstation-5-hardware-technical-specs/
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393 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 14:09:08.51 ID:dSqGVQsa0 - >>390
だからそういう妄想はいらないよ
そのサイトに速度や動作原理を細かく長々解説したのが動画で大きく載ってるじゃん
CPUとGPUがお互いのアクティビティに連動して動作クロックを調整
ほとんどのあいだ最高速で動作し落とすとしても10%以下になると
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396 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 14:14:23.66 ID:dSqGVQsa0 - >>391
実際に時期を追って機械としてはキチンと開放されたから問題になってないわけだろ？
それが問題だと思うならお前が行動起こせば？って話にしかならんだろ？
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397 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 14:16:55.71 ID:dSqGVQsa0 - >>395
だから何度も言うけどさ
RX5700より〜みたいに妄想を前提に積み重ねていくスタイルはヤバいって
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401 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 14:24:03.98 ID:dSqGVQsa0 - >>399
PS5の場合は公式サイトではっきり言及されてる
>>393
＞CPUとGPUがお互いのアクティビティに連動して動作クロックを調整
＞ほとんどのあいだ最高速で動作し落とすとしても10%以下になると
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403 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 14:28:06.97 ID:dSqGVQsa0 - >>394
ゲーム機ではチップのダイサイズとメモリチップ数が絶対的なコストでそれ以外はさほどの問題ではない
たとえば曲面でも時間コストが1セント変わるかどうか
ましてやPS5の曲面のガワ部分は簡単後付けのオシャレ化粧板だというリーク情報が既に出てる
ますます関係ない
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405 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 14:41:56.77 ID:dSqGVQsa0 - PS4の製造現場のこのドヤ顔アピール見てみろよ
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/sony-playstation/
ソニーは自信満々だよ
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408 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 14:57:43.83 ID:dSqGVQsa0 - >>406
全行程自動化、ロボットが1台のPS4を30秒間で作る
これは製造工程が恐ろしいほど低コスト化されてるって意味だよ
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410 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 15:13:00.61 ID:dSqGVQsa0 - >>409
だからプレステでも大規模な生産体制を整えるEMSとは蜜月関係
木更津サイトの生産技術が世界の協力工場に移植されると記事にあるだろ？
最先端製造工程開発の舞台だから屋台骨って記事になってるんだよ
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413 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 15:41:33.89 ID:dSqGVQsa0 - 安さの秘密は箱型だから組み立てやすいことだ！
からの
PS4の組み立てはロボットのみで1台30秒
また一つコスト的ボトルネック妄想を打ち砕いてしまった
>>412
＞生産技術が世界の協力工場へ移植
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419 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 15:59:14.42 ID:dSqGVQsa0 - >>414
＞ロボットの設置費用などを計算して「最もROI（投下資本利益率）が高い」と結論づけたのが、
＞作業員を最初のマザーボード投入と最後の梱包工程に残す「ハイブリッド型」。2019年から運用を始めた。
>>417
現状があって将来がある
PS5はPS4の実践の上に立ってない！別物だ！と考える方がキチガイ的な発想
PS4で組み立て工程の最適化を実践した上にPS5がある
つまり組み立てにおけるコスト的ボトルネックは杞憂だと言える実証例を出したまでだ
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424 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 16:50:48.96 ID:dSqGVQsa0 - >>420
そういう新興国の人件費が高騰して日本に急速に追いつきつつある
それによって製造業のグローバルサプライチェーンが限界を迎えつつある
それが現在製造業における世界的な課題になっている
一方ロボット技術は急速に進歩を遂げつつある
ファクトリーオートメーションこそが将来に向けた絶対的なソリューションなんだわ
>>421
頭大丈夫か？
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429 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 18:04:36.50 ID:dSqGVQsa0 - >>426
高速高圧縮率のためゲームで採用が広がるKrakenが初ハード実装、ピーク22GB/sの超高速
階層ベースではなくIDベースで全てフラットで高速なデータ管理
アドレス計算などの制御部分まで専用のコプロセッサー実装
コヒーレンシーの専用エンジン
GPU内キャッシュラインをピンポイント消去する機能
経路上の処理を全て100倍以上に高速化
このIO設計が画期的だと話題
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431 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 18:15:31.11 ID:dSqGVQsa0 - >>428
PS4で成功した取り組みはPS5の生産性への懐疑に対してそのまま反証になる
こっちは現状の生産現場に即して物を言ってるだけだぞ
ソースならコストが高くなるんだと先に言い出した方が具体例を示すべきだろ？
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432 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 18:19:57.23 ID:dSqGVQsa0 - >>430
GTはもともとPS4でもテクスチャストリーミングとかじゃないから貼り遅れなんて関係ないだろ
LODやMIPMAP設定など描画エンジンの作り込みの甘さが見えてるだけ
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437 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 18:45:26.83 ID:dSqGVQsa0 - >>435
そんな話は無い
ソースから判ることは木更津では人間を超える生産性になっているという事実のみ
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439 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 18:49:49.36 ID:dSqGVQsa0 - >>438
当然ファクトリーオートメーションは世界的な潮流だよ
PS4はそうした先進的な取り組みの成功事例の紹介記事にあたる
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441 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 18:56:08.08 ID:dSqGVQsa0 - >>440
なぜそう思ったの？
ちょっと意味不明なんだけど？
記事には2018年に完全自動化を完成させたとあるから
PS5もこのシステムの上に則ったデザインだと考えるのが自然だと思うけど？
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442 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 18:59:39.77 ID:dSqGVQsa0 - >>436
公式な場での解説内容が念仏に聞こえ始めたなら
PS5の長所が君にとっては不都合な真実でしかないために
防御反応的な認知障害を起こしてるのかもしれないね
こっちからはそっちが言ってるPS5のIOは昔からある仕組みなんだーってレスが
念仏を唱えるだけに見えてるけど
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446 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 19:11:16.24 ID:dSqGVQsa0 - >>443
根本的なこととしてロボットが人間の生産性を超えていくのは時代の必然でしかないんだよ
これはもう一方向的な進化で時代を追うごとに急速にそのギャップが広がっていくだけ
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449 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 19:22:54.23 ID:dSqGVQsa0 - >>447
技術トレンドとその走りとしての実際の運用成功例を示してるわけじゃん
EMSとのコスト比較とかPS5の実際のコストみたいな
出せる筈のないソースを要求して煙に巻いてるだけのお前が議論を語るなよ
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451 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 19:25:35.01 ID:dSqGVQsa0 - >>450
ロンチコストも当然PS4製造におけるコストトレンドに則っていると考えるのが自然
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452 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 19:27:20.72 ID:dSqGVQsa0 - PS4の生産性を高めた最新の技術紹介記事を見て
PS5には繋がらないと考える思考回路が意味不明
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454 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 19:35:55.06 ID:dSqGVQsa0 - >>453
工場ごとの詳細なコストなんて絶対に出せないソースを要求してる時点で議論をしたくないだけだろ
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455 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 19:40:11.37 ID:dSqGVQsa0 - この場合で重要なのは実際にPS4の生産が行われている現場で
既に人間を上回る生産性が得られているという事実
新興国の労働コストは上昇の一途
対しロボティクスは進化と低コスト化の一途
当然EMSだろうと機械化を進めていく以外に将来の生き残りの道はない
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- PS5はPS3の二の舞に？Xbox Series Xより高価
460 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 19:55:51.20 ID:dSqGVQsa0 - >>456
別に生産コスト削減によってロンチ価格が有利になるとは主張してないが？
もともとPS5の大きなコスト負荷要因として生産性を上げてた>>371>>394への反論だぞ？
コスト的ボトルネック妄想という書き方をわざわざしてるんだ
もともとこっちは主要部材のコスト差でロンチ価格が有利になるだろうとしか主張してない
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- PS5はPS3の二の舞に？Xbox Series Xより高価
462 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 20:01:25.67 ID:dSqGVQsa0 - もともとがPS4の高度な生産管理を見ればPS5の生産性がコスト上のボトルネックになる妄想は無駄っていう反論だ
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- PS5はPS3の二の舞に？Xbox Series Xより高価
465 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 20:20:33.80 ID:dSqGVQsa0 - >>463
普通に生産性への取り組みはソニーに一日の長があるだろう
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- PS5はPS3の二の舞に？Xbox Series Xより高価
467 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 20:22:56.66 ID:dSqGVQsa0 - >>464
Proとは異なりあくまでPS5というのは普及機だからな
戦略的な違いで最終価格は抑える必然性がある
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469 ：名無しさん必死だな[sage]：2020/08/12(水) 20:47:28.91 ID:dSqGVQsa0 - PS3はCellとRSXが合計500mm2を超えていた
特殊なXDRメモリを使っていたし
BD-ROMドライブは世界に先駆けて量産まで漕ぎ着けて搭載していた
部材からその高コスト要素が満ち溢れていた
対するPS5は部材を見るとメインチップ規模、メモリチップ枚数
競合よりコストを抑えた設計を採っているのは明白
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