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名無しさん必死だな
名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲWW 7fd3-bkk6)
名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 7fd3-G2Pj)
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
【悲報】スト5のTGS大会でJeSUを大々的に批判したももち選手が優勝するも賞金490万没収濃厚に
■ソフト売上を見守るスレッドvol.8516■
スーファミオンラインに欲しいけど絶対来ないであろう作品を嘆こうず
ウメハラ「JeSUやカプコンが悪いとは思えない。」
【朗報】ワイカマキリ、今夜いよいよ童貞卒業
何でお前ら地上波のテレビ番組嫌いになったの？

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【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
106 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 00:04:32.75 ID:aLJmPDrx0
>>104
500万円ライセンス無しでも払えると消費者庁が言ってる
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
111 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 00:07:50.91 ID:aLJmPDrx0
>>110
>>13のメンツを見たらねw
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
123 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 00:14:13.45 ID:aLJmPDrx0
>>120
カプコンが法律に従えばいいだけ
法律ではライセンスは全く不要
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
128 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 00:16:48.53 ID:aLJmPDrx0
自民党って常に「座ってるだけで儲ける方法」を模索してるよなww
【悲報】スト5のTGS大会でJeSUを大々的に批判したももち選手が優勝するも賞金490万没収濃厚に
456 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 00:23:59.98 ID:aLJmPDrx0
>>454
仕事の報酬として認められるかどうかはその大会が高度な技術で観客を魅了する大会
である事が担保されてる事、つまり一定の基準で出場プレイヤーを選ぶ事
というのが消費者庁の最新の見解
すなわち今回のももちは大会運営に選別されて参加したのでライセンスの
有無は関係なくいきなり条件を満たしている
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
147 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 00:26:27.69 ID:aLJmPDrx0
>>140
スポーツならば開かれたもののはずなので「誰それに逆らったら何々」
なんて概念が飛び出してくる事自体が異常
【悲報】スト5のTGS大会でJeSUを大々的に批判したももち選手が優勝するも賞金490万没収濃厚に
461 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 00:36:58.85 ID:aLJmPDrx0
>>459
カプコンが法律を蔑ろにして先走ってる状態
とてもじゃないがスポーツを運営する資格はない
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
162 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 00:40:53.56 ID:aLJmPDrx0
>>155
野球の閉鎖性は問題になってるだろ
ファンも競技人口もどんどん減ってる
いずれ近代化しないと滅びるね
サッカーは中央の協会が公益社団法人になっててプロサッカーの運営が
社会に認められるべく開かれたもの運営をしている
問題が発生すれば社会的責任を問われる
【悲報】スト5のTGS大会でJeSUを大々的に批判したももち選手が優勝するも賞金490万没収濃厚に
474 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 00:43:53.50 ID:aLJmPDrx0
>>464
大会に一定の基準で選ばれて出場したという時点で消費者庁のいう仕事の報酬の
条件を満たしている
カプコンもそれに従うべき
【悲報】スト5のTGS大会でJeSUを大々的に批判したももち選手が優勝するも賞金490万没収濃厚に
477 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 00:47:04.84 ID:aLJmPDrx0
>>475
それがなんの法的な根拠も無いただのカプコンの「俺ルール」でしかないんだよ
【悲報】スト5のTGS大会でJeSUを大々的に批判したももち選手が優勝するも賞金490万没収濃厚に
484 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 00:51:12.57 ID:aLJmPDrx0
>>481
「こいつはお気に入りだから賞金支払う」「こいつは嫌いだから賞金払わない」
というのが「俺ルール」でまさに今回カプコンがやった事
これはスポーツとは言えませんな
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
176 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 00:53:54.27 ID:aLJmPDrx0
>>173
恐らく「一切なんの批判もしない」を貫くでしょう
外野の我々からすればつまらないがそこは彼の人生がかかってる事なので仕方がない
【悲報】スト5のTGS大会でJeSUを大々的に批判したももち選手が優勝するも賞金490万没収濃厚に
490 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 00:55:53.55 ID:aLJmPDrx0
>>486
消費者庁が下した「明確な基準」は「大会運営が一定の基準で選手を選んでる事」
今回ももちは選ばれて出場したのでいきなり条件を満たしている
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
509 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 10:53:56.67 ID:aLJmPDrx0
>>502
普通にゲーム売って儲ければ？
公金にたかるから問題が発生する
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
516 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 10:56:42.96 ID:aLJmPDrx0
>>512
もう「ライセンス無しでも賞金貰える」というのは消費者庁の見解で結論出てる
なのに貰えないという事はカプコンがスタンドプレーをしてるという事
カプコンが消費者庁の見解に沿うようにすればいいだけ
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
522 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 11:01:08.21 ID:aLJmPDrx0
>>520
利権ってのはそういう事じゃない
利権は公金にたかる行為
まさに日本のゲームメーカーがやろうとしてる事
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
535 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 11:06:03.66 ID:aLJmPDrx0
>>527
五輪競技とか部活とかにしたら出るぞ？
社会の事何にも知らんのな
今学校で新聞配布の話が出てるけどそれも公金から出ている
モリカケを批判したジャーナリズムが同じように公金にたかっているのだ
お笑いでしょ？w
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
543 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 11:11:02.09 ID:aLJmPDrx0
要するに規制緩和をしたらいいだけなんだよな
規制がある事によって「関所」が生まれてその関所で「お役人様」がお小遣いを稼ぐ
それが日本の政治
JeSUの奴らはまず「規制を無くすべきだ」と主張しなけらばならなかった
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
560 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 11:21:15.40 ID:aLJmPDrx0
>>551
そうかー
カジノの話と連動してるのか
なら尚の事JeSUの存在理由がなくなる
カジノ特区で普通に高額賞金大会開けちゃう
そこでJeSUは何をするっていうんだ？
ああ、それでカジノ業界の露払いである木曽氏が動いているのか
■ソフト売上を見守るスレッドvol.8516■
736 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲWW 7fd3-bkk6)[sage]：2019/09/18(水) 13:14:47.16 ID:aLJmPDrx0
最初ソニーがインディーズ押し始めた時は喜んでたのに任天堂の方が
売れると見るや速攻裏切り者リスト行きなのがすごいよねw
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
716 ：名無しさん必死だな[sage]：2019/09/18(水) 13:39:34.58 ID:aLJmPDrx0
>>706
法律上はももちに賞金を払える
消費者庁が言ってる基準をクリアしてるから
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
720 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 13:41:15.59 ID:aLJmPDrx0
>>713
どういう論点で論破してるの？
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
723 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 13:43:56.14 ID:aLJmPDrx0
>>722
つまりカプコンが法律を無視して勝手な「俺ルール」を作ってるって事だよな
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
727 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 13:45:37.92 ID:aLJmPDrx0
>>725
それ読んだけど全く論破になってないぞ
結局「JeSUは不要」っての全く崩れてないし
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
731 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 13:47:18.07 ID:aLJmPDrx0
>>728
法律上は「一定の基準で選手を集めて大会を行った場合仕事の報酬として賞金を支払える」
となってる
消費者庁がそう言っている
一方「そんなの許せねぇ！！」とヒステリー起こしてるのがカプコン
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
743 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 13:51:41.82 ID:aLJmPDrx0
>>737
ライセンスなくてもクリアしてる
今大会は選手を選別して開いてるので開いた時点で「優れた技術で観客を魅了する」事が
担保されてる
まさか今回のTGSの大会が「優れた技術の大会ではない」とでもいう気か？w
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
745 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 13:52:23.32 ID:aLJmPDrx0
>>739
今大会は選手を選別して行っているのではじめから身元は担保されている
アホなのか？w
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
755 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 14:00:03.03 ID:aLJmPDrx0
>>747
ちょっと俺勘違いしていた
一般参加有りの大会だったのか
なるほど
それは微妙だな
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
772 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 14:16:05.65 ID:aLJmPDrx0
>>747
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf
これによれば参加資格を設けて大会を開けば賞金の授与は景品表示法の対象外となってる
つまりTGSの大会も当てはまる
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
810 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 14:38:06.60 ID:aLJmPDrx0
>>781
条件を書き出そう

照会者が実施を予定しているとしている、賞金の提供先に資格制限を設けないが
一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する
大会等に関しては、
・参加者は、「所定の審査基準に基づいて大会党運営団体から審査を受けて、
参加資格の承認を受けなければならない。当該基準によって選別される選手は、
（中略）高い技術を用いたゲームプレイの実技若しくは実演又はそれに類する
魅力のあるパフォーマンスを行い、多数の観客や視聴者に対してそれを見せる
ことが仕事の内容として期待されており、大会等の競技性及び興行性の向上に
資する者である事が類型的に保証されている」
・「本ケースにおいて賞金を受け取る選手は、仕事の内容として、
高い技術を用いたゲームプレイの実技若しくは実演又はそれに類する魅力のある
パフォーマンスを行い、多数の観客や市長氏に対してそれを見せ、大会等の
競技性及び興行性を向上させることが求められる」
とのことであり、これらの点によれば当該大会における当該参加者への資金の提供は、
景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱と認められるような事実関係
が別途存在しない限りにおいては、運用基準第5項（３）に規定する「仕事の報酬
等と認められる金品の提供」に該当し、「景品類の提供に当たらない」ものと考えられる
ことから、景品表示法第4条の規定の適用対象とならないものと考えられる

この回答と単純に見れば真面目にプレイして勝利すれば一般参加者でも賞金を
受け取れると書いてあるように見えるのだが
お前はここからどういう事を読み取ってるわけ？
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
819 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 14:43:30.41 ID:aLJmPDrx0
>>815
だから今回の大会も参加規約を設けてるじゃないか

https://sf.esports.capcom.com/asia-premier/jp/
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
826 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 14:48:39.01 ID:aLJmPDrx0
>>820
「13最以上」って基準を設けてるよね？
これは「一定の方法で参加者を限定した」というのに当て嵌まらないのか？

それと「真面目にプレイして勝利すれば」というのは
・「本ケースにおいて賞金を受け取る選手は、仕事の内容として、
高い技術を用いたゲームプレイの実技若しくは実演又はそれに類する魅力のある
パフォーマンスを行い、多数の観客や視聴者に対してそれを見せ、大会等の
競技性及び興行性を向上させることが求められる」

という部分に関しての事だけど
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
834 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 14:54:59.53 ID:aLJmPDrx0
>>832
「所定の審査基準」って「年齢制限」だけなのも有りなんじゃないの？
それなしっての何か法律上の根拠はある？
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
838 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 14:59:59.14 ID:aLJmPDrx0
>>837
消費者庁が納得するのは「仕事の内容として優れた技術のゲームプレイが行われて
優勝した者に賞金を支払う事」
でしょ？
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
845 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 15:04:44.12 ID:aLJmPDrx0
>>843
俺が上で書いた条件は「参加資格は問わない」という物だけど
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
848 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 15:07:29.57 ID:aLJmPDrx0
>>846
だからその審査ってのが年齢制限の事でしょ
年齢制限だけだと何が問題なの？
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
855 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 15:11:46.27 ID:aLJmPDrx0
>>853
うーん
そんな事言ったって年齢制限も「所定の審査基準」だしね
それを消費者庁が認めている
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
858 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 15:14:15.00 ID:aLJmPDrx0
>>857
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
860 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 15:16:52.56 ID:aLJmPDrx0
>>859
年齢制限が所定の審査基準に含まれていないって根拠は何？
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
866 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 15:21:48.93 ID:aLJmPDrx0
>>864
常識で言えば年齢制限も審査基準になり得るでしょうw
年齢で基準設けてる資格なんてこの世に山ほどあるぞ
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
870 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 15:27:48.74 ID:aLJmPDrx0
>>868
だから消費者庁が問題視してるのは「仕事として優れた技術のゲームプレイで観客を魅了する事」
でしょ
ももちは完全にクリアしている
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
878 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 15:34:08.48 ID:aLJmPDrx0
>>875
審査の基準が厳正なものでなければならないとは一言も書いてないんだよなぁ
「優れたパフォーマンスが期待でき」「大会の競技性や興行性の向上に資する者である事が
類型的に保証されてる」
と言ってるわけだが
これはごく普通の参加者でも当てはまると解釈できるわけで
ちょっと曖昧だね
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
885 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 15:40:24.95 ID:aLJmPDrx0
>>883
実際に複数の解釈がある
「優れたパフォーマンスが期待できる」とは「優れていることを事前に証明した者」なのか
「ただ参加したというだけで期待できる」のか
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
899 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 15:44:27.95 ID:aLJmPDrx0
>>892
期待ってのが曖昧なんだよね
この辺もうちょっと詰めて欲しいな
確かに「ちゃんと選抜した大会でないと認められない」という可能性もある
まぁこれからの展開に期待ですね
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
914 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 15:53:40.95 ID:aLJmPDrx0
>>907
ライセンスも絶対的な基準にはならない
八百長とかが発生したら「このライセンスは優れた技術の証明だ」という建前が崩れるので
常にチェックは必要
チェックした上でオッケーかどうかを決める
ライセンスを持ってる時点でオッケーとはならない
【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
922 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 15:56:51.53 ID:aLJmPDrx0
>>917
プロ資格が厳格な他競技はちゃんとしてる競技は公益社団法人化して運営してるんだよな
いい加減な競技は一般社団法人
スーファミオンラインに欲しいけど絶対来ないであろう作品を嘆こうず
149 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 17:15:42.56 ID:aLJmPDrx0
エリア88
ウメハラ「JeSUやカプコンが悪いとは思えない。」
6 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 19:55:42.55 ID:aLJmPDrx0
ライセンスがなくても参加者を選別したらオッケー
その「選別」がなんなのかこれから詰めていく必要がある
木曽氏はどう思ってるんだろうな
ウメハラ「JeSUやカプコンが悪いとは思えない。」
14 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 19:59:36.27 ID:aLJmPDrx0
「怖くて払えない」はずなのに外人には払ってるんだよな
この矛盾どう解決する？
ウメハラ「JeSUやカプコンが悪いとは思えない。」
158 ：名無しさん必死だな[]：2019/09/18(水) 20:43:49.93 ID:aLJmPDrx0
>>136
サッカーゴルフテニスなどプロアマ戦がある競技は協会が公益社団法人化してて
しっかりとしたプロ資格を作ってるな
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