トップページ > ハード・業界 > 2018年11月18日 > GpSUUikG0

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名無しさん必死だな
 【疑問】なぜ任天堂は「本編だ」と断言したピカブイを「低レベルのいい加減なつくり」で、
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
日本の民度って実はかなり低いんじゃないか?

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 【疑問】なぜ任天堂は「本編だ」と断言したピカブイを「低レベルのいい加減なつくり」で、
52 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 09:41:57.26 ID:GpSUUikG0
初代ポケのみで特性廃止はゴミ過ぎる
ファイアレッド未満じゃん
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
562 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 09:57:14.51 ID:GpSUUikG0
>>495
実際やってりゃわかるが「だりぃなー・・・」「あっつ」ばっかで大したパターンもなくソフトバンクのクソアホロボットにも劣る会話AIだぞw
そもそもフィールド移動中の会話イベントなんてどこでもやってるよ
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
579 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 10:45:35.50 ID:GpSUUikG0
>>564
FF14やヴェルサスに使い回すつもりだったクリスタルツールズがほぼFF13専用エンジンになったから
アクション性の強いヴェルサスよりも同じシステムでFF13で大量に作った未使用も使い回せるFF13-2を作るのが早かった
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
583 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 10:57:55.35 ID:GpSUUikG0
>>581
まんまそれ田畑じゃん
野村はキャラデザだけでも絶対的価値があるからな
いくらでも替えが効く雑用係とは違う
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
597 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 12:51:42.41 ID:GpSUUikG0
>>585
それも問題ではないけどね、必要ならCO置けば良いだけだし
問題があるとすれば予算とデザイナーの要求に応えられないプログラマーぐらいだ
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
603 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 13:02:10.54 ID:GpSUUikG0
>>600
だからデザイナーである野村がディレクターということは予算側、技術側を相反させてはならないんだよ
デザイナーに妥協させてはいけないし野村は妥協しないんだから
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
609 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 13:21:04.18 ID:GpSUUikG0
>>604
そこで現実的な落としどころを見つけるのがプログラマーの役目
田畑は「俺の責任でスカスカでもいいからやれ、出来ないなら辞めろ」という二択だから指示待ちで意欲のないプログラマーには都合がよかったわけだ
指示に従ってれば頑張らなくても給料と実績が手に入るんだから

野村だと給料は出るけど頑張らないと実績にならないから炎上する
野村が悪いと言われるけどテクニカルディレクターとプログラマーが無能なだけなんだよ
そしてその無能しか雇えない予算に問題がある
ディレクターなんて会社に来ようが来なかろうが問題ないわけで結局あとはそいつらのメンタルと技術の問題でしかない
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
612 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 13:26:31.99 ID:GpSUUikG0
>>605
プランナーって単なる社内アンケートだよ?
導き手となるデザイナーに絶対的センスとヴィジョンがあれば別にいなくてもいい
それを採用するかはデザイナー、ディレクターの判断による
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
616 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 13:32:42.97 ID:GpSUUikG0
>>613
だからデザイナーや経営が満足できるプログラムを書くのがプロなんだよ
言われたとおりやった!が通じるのは学生まで、仕様ガーというのは単なる泣き言
商品を作る気がないなら趣味でやってろって話
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
620 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 13:39:35.25 ID:GpSUUikG0
>>615
特にスクエニはだけど、別に画一的な規格があるわけじゃないんでお前が勘違いしてるだけじゃない?
田畑がチームの意見を拾う基準を明確にしたとドヤ顔してたでしょ
だからFF15は田畑がデザイナーとして振る舞ってるだけでプランナーはアンケだよ
ディレクターがデザインについて判断力を持たないならプランナーが実質デザイナーになることもあるだけの話
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
622 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 13:44:28.43 ID:GpSUUikG0
>>618
プログラマーを起因とした理由でね
後付で仕様を足していった経営者「なんだあの無能つかえねー」
プログラマーの糞実装を却下し続けたデザイナー「なんだあの無能つかえねー」

こうなのだからディレクターを言い訳にしてはならない
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
626 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 13:51:53.24 ID:GpSUUikG0
>>623
だからそれこそ「今の時代の開発」なんていう幻想は田畑やお前みたいな意識高い系が吹聴しているだけのことで
単に力のないプログラマーを甘やかしてるだけでしょ
その妥協の産物で面白くなるならいいけどならなかったのがFF15なんだから

結局ビルの設計者呼んできてビルを建てたところでアートとしては評価されない
野村のようなホンモノのデザイナーを持ってきて、その要求を満たせなきゃ傑作は生まれない
お荷物なのはそれを理解できない末端の無能集団だよ
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
627 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 13:53:42.92 ID:GpSUUikG0
>>625
プログラマーが有能で予算が十分ならデザイナーや経営者の要求を正しく理解して達成できるよ
途中で仕様が追加されるのも織り込んでね
それを見越せない無能が上に文句言ってるのが炎上案件でしょ
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
631 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 13:57:19.16 ID:GpSUUikG0
FF7ACってHDだよね?
世界的に評価されまくってるが
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
639 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 14:00:55.28 ID:GpSUUikG0
>>630
マジやで

>次世代機への対応も想定しつつ、開発を進めれないかとプログラマーに話したところ、
「そう言うと思って、すでに仕込んでいます」と映像を見せてくれた。
その映像に手応えを感じたので、次世代機と現行機の両対応でやろうとした。
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
640 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 14:01:57.27 ID:GpSUUikG0
>>636
ゲームは映画の著作物
ゲームは特別なのぉ!ビルなのぉ!というのは駄作の言い訳にならない
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
646 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 14:09:16.64 ID:GpSUUikG0
>>644
糞箱マルチにさせたい経営(和田)が完全移行を促した

>そうした中でα版を作成したが、その段階で現行機に縛られていると、
思い描いたものにはならないのではないか?と会社側から次世代機への完全シフトをうながされて移行した。
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
654 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 14:12:33.48 ID:GpSUUikG0
>>647
知恵遅れの妄言過ぎるレスはスルー

>>648
「HD化以降、野村が世界的に評価されたことって一度もない」というお前の捏造をレスを読む人のために否定しているだけで
お前に言ってるわけじゃないので意味を理解する必要はないよ
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
660 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 14:16:54.29 ID:GpSUUikG0
>>653
スクエニの優先度は野村などのアイコン的クリエイター(デザイナー)>田畑などのプロデューサー・ディレクター>プログラマーだよ?
スクエニの尻馬に乗ろうとしてる奴がスクエニの決定に文句つけて偉そうにマウント取ろうとしてきてんじゃねーよゴミ
勝ち馬にのりたいなら野村信者になるべきだ、わかったか?
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
663 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 14:25:20.16 ID:GpSUUikG0
>>661
ほらな
結局スクエニ上層部(笑)が野村を手放さないのが決定的なんだよね
退社した田畑や末端が泣き言喚いていようが、所詮負け犬の遠吠え
残ったのは無能と言われる野村や北瀬や鳥山なわけだ
アンチは歯軋りするしかない
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
666 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 14:26:24.36 ID:GpSUUikG0
だからお前の文脈とかどうでもいい
このログを読む奴が誤解しないように書いてるだけだから
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
670 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 14:43:04.32 ID:GpSUUikG0
>>667
だから野村側はいつ辞めたって構わないけど先輩に託されてる部分や
これだけは在籍中に作らないと(KHやFF7R)という義理で「いてあげてる」だけだよ?
スクエニ側が引き留めてるのであって勘違いしてはいけない


岩田
それも含めて、スクウェアさんのものづくりの文化なんですね。

野村
そうだと思います。
石井(浩一)さん(※19)が最後に去られるとき、「スクウェアのものづくりを頼むぞ」
と僕に言っていただいたので、
「そういう思いを、なんとか大事にしたい」とは思っているんですけどね。
※19
石井浩一さん=『ファイナルファンタジー』シリーズの『I』〜『III』、『XI』などの制作に携わる。現在、株式会社グレッゾの代表取締役。
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
64 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 14:53:39.59 ID:GpSUUikG0
>>47
3DSみたいやなブヒッチ
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
675 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 14:58:06.58 ID:GpSUUikG0
経験した上での感想だから幻想なんてないよ
実際に仕様書ガーというアスペ的なプログラマーは使い潰されるかずっと底辺で上流を逆恨みしてるってのも業界あるあるだし
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
96 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 15:09:30.91 ID:GpSUUikG0
>>94
劣化なんて嘘だ嘘だウゾダドンドコドーンってなってるのはわかったから落ち着けば?
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
101 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 15:11:20.38 ID:GpSUUikG0
>>100
日本語だけど?
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
109 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 15:19:28.28 ID:GpSUUikG0
>>106
それを認めたがらない豚たちがいるんだよね
サードソフトが爆死する度発狂してるんじゃなかろうか
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
112 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 15:21:56.87 ID:GpSUUikG0
>>110
買い取り保証が露見したのSNKヒロインズとかいうしょうもないパンツ格闘だぞ
https://www.4gamer.net/games/406/G040683/20180112019/SS/003.jpg
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
118 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 15:24:16.41 ID:GpSUUikG0
>>115
被害妄想でしょ
まあ仮にそうされたとしても言いがかりつけて訴えたんだから自業自得だけど
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
121 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 15:25:20.07 ID:GpSUUikG0
>>117
takeって取るってことでいいの?と英語読めないガイジに言われてるのと同じ
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
123 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 15:27:05.04 ID:GpSUUikG0
>>119
普通にじゃなくて最終的にPS4版も出す方が利益になると買い取り保証に屈しなかったという弁解だったよね
実際はどうだかしらないけど

>>120
俺にとっては笑える現実やでw
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
124 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 15:27:48.48 ID:GpSUUikG0
>>122
逸らしてない
我ながら豚の詭弁に対する完全な答えだと思う
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
680 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 15:29:21.66 ID:GpSUUikG0
>>678
で、野末が一人でやったキングスグレイブはヴェネツィアやカタルーニャに出展できたかって話だよね
野村がいなきゃ始まらないのさ
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
133 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 15:35:05.75 ID:GpSUUikG0
>>128
と豚が話をねじ曲げようとしてるだけで
「やあ山下さん、PS4版をキャンセルすることは可能かな?任天堂はこのタイトルの独占販売権を望んでいるんだ」
と買い取りを餌にPS4版のキャンセルを「忖度」させようとしたのが失笑を買ったという話だね
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
149 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 15:47:46.07 ID:GpSUUikG0
>>140
久多良木「ソフト制作は創造の作業です。どの会社がシェアを取ったか、というレベルの話ではありません。
私たちがプレイステーションでゲーム業界で参入して以来、業界の裾野は任天堂、セガの2強時代よりも確実に広がったと思います。
スクウェアさんについては、プレイステーション、プレイステーション2だけでソフトを作ってくれ、と頼むよりも、
とにかくおもしろくて、誰でも楽しめるソフトを出してほしいとお願いします。」

スクエニ和田「ソニーさんやマイクロソフトさんや任天堂さんがいるのに、ソニーさんが株主になって影響はないのかと言われたが、これはずっとないと言える。
かれこれ10年近く経っているが、まったくそういったことはなかった。」

薄汚い買い取り保証や独占契約して他社ビジネスを妨害してる任天堂やMSとは考え方が違うんだよね
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
170 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 16:16:15.91 ID:GpSUUikG0
>>151
俺は面白いから一向に続けてもらって構わない
別に豚以外困らないでしょ
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
689 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 16:22:19.61 ID:GpSUUikG0
>>685
まず提示された条件で「できる」かどうかに隠された環境的条件を無視した「可否」で答えるのは経験が浅いかアスペなだけ
実際はメンタルや見通しにしばしば左右されるんでそういう勘所を分かってない奴は上から遠ざかるだけ
冷酷無比(笑)という時点でなにも知らないんだろうなと失笑してしまう
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
694 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 16:45:06.72 ID:GpSUUikG0
>>692
むしろ昔のスクウェアはただのアイデアマンがいるには厳しい会社だったんだよ
だから仕様書を書かない・要らないという社風だったのを馬鹿が切り取って仕様書も書けない!とか知ったかしてるのが今でしょ

自分でエンジン使いこなして(笑)プロトタイプ作れる奴はそもそもプランナーに回されない
スクエニの場合エンジンすら無いところで企画が始まって後から未完成のエンジンを使うのを強要されるからこうなってるの
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
698 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 16:55:07.65 ID:GpSUUikG0
>>696
含めてるつもりで全然できてないから炎上するっていうのは一般論として理解してるよね?
知ったかしたいだけ?
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
707 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 17:17:55.86 ID:GpSUUikG0
>>700
んなこといったらお前の普通がスクエニで通じる普通っていうのがそもそも妄想だし
可能性を考えるというのもつまりお前の願望でしょ?
少なくともエンジンの変更は野村では無く「会社都合」と明言されてアセットが大量に作り直しになってるわけで
エンジン計画の頓挫を見通せなかったプログラマーに非がある
しかもここでいうプログラマーは鳥山や野村のゲームチーム直轄ではなくテクノロジー推進部やルミナスプロのような独立部門のプログラマーだぞ
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
709 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 17:22:45.51 ID:GpSUUikG0
>>703
それも訂正されたIGNのイチャモンだよね

IGN「FF7リメイクはやっと初期構想の段階から脱し、本格的な開発に入った」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1529035659/

『FF7 リメイク』が既に「初期の構想段階」を脱していると修正

要は初期の構想段階じゃないの?と質問してそれは脱してると反論されただけでしょ
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
715 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 17:41:32.11 ID:GpSUUikG0
>>711
経営は使い捨てが効く奴隷とでも思ってるだろうよw
実質的も糞もKHは野村だけじゃなくディズニーのブランドにも関わってくるからいくらでも駄目出しは来るよ
安江にそんな権限ねーし責任も負いたくないだろうよ

>野村 いわゆる“音ゲー”的なミニゲームです。
レミーの料理もそうですが、ミニゲームはスタッフが「こういうものをやりたい」と企画を上げてきてくれるものがほとんどです。
もしくは、安江(泰氏。Co.ディレクター)がテンションに任せて作っているか(笑)。そうした現場で出てくるものは、基本的に止めずに入れています。
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
188 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 17:46:50.67 ID:GpSUUikG0
>>186
殺人アプリで荒稼ぎする殺人犯とそれを教祖とするカルト宗教天任教よりは泥棒の方がマシじゃね
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
718 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 17:48:30.23 ID:GpSUUikG0
田畑のFF15はまさにそうだったけど
KHではワールドのコンテンツ作り込み=本筋でしょ
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
720 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 17:54:24.65 ID:GpSUUikG0
>>717
――独特な制作体制に感じられますが、その方が良かった?

安江氏:みんなずーっと忙しい高いテンションで続けられるので、それがいいのかなと。
高い生産性を常に維持できるというか。普通はひとつ終わるとひと段落になりますけど、それがなく走り続けるという感じで。
その分みんな大変ですが(笑)。キャラセクションのリーダーに話しかけると、最近はいつも虐げられている小鹿の目で僕を見つめます(笑)。
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
722 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 18:03:53.35 ID:GpSUUikG0
FF7RはUEだから絵作りに気を使うのは基本
アスファルトの粒だって、つまりライティングでしょ
そこをこだわらないなら他のUE製洋ゲーと何も変わらなくなるよ
ゲ制経験すらない馬鹿が千本ノック!とか笑ってんだから見当外れにもほどがあるよね
日本の民度って実はかなり低いんじゃないか?
217 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 18:24:36.28 ID:GpSUUikG0
唐澤弁護士への殺害予告がジャスティンビーバー超えしてない時点で平和だろ
野村「FF7R開発は順調。KH3開発が終わってからなんて一言も言ってない。ウソに騙されないで」
728 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 18:29:40.78 ID:GpSUUikG0
いやこのスレ見てもタバシンすげぇ発狂して野村叩いてんじゃん
無能なはずの野村は相変わらずで改革()を進めた田畑は子会社に隔離されて15DLCしか実績ないのにクビとか
シュールすぎる
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
197 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 18:41:00.95 ID:GpSUUikG0
>>196
全部糖質の言いがかりだけどそれが本当だとしてすら殺人アプリで利益100億以上という悪質下劣な反社会的企業よりかは遙かにマシだよね
【悲報】バンナム「Switchは性能不足で移植するのがめんどい、しかも劣化させなくてはならない」
199 :名無しさん必死だな[]:2018/11/18(日) 18:44:15.81 ID:GpSUUikG0
>>194
お前が死ねばよかったのにね、人殺し

 宮田祥次裁判官は「ポケモンGOに気を取られていたのは明らかで、注意義務違反の程度は著しい」と指摘。
「婚約者との幸せな結婚に向けて愛を育んでいる中、何の別れの言葉を告げることもできないまま、
いきなり命を絶たれた被害男性の無念は察するにあまりある」とも述べた。

 判決などによると、山内被告は2016年11月20日夜、相馬市中村の県道でポケモンGOをしながらライトバンを運転中、
路肩に停車中の軽乗用車に追突。さらに清水さんをはねて約45メートル引きずり死亡させた。軽乗用車に乗っていた女性にも軽いけがをさせた。

 判決が言い渡されると、傍聴していた清水さんの母親(56)と婚約者の女性はうなだれ、顔をハンカチで押さえておえつを漏らした。
母親は「刑があまりにも軽すぎる。人の命をなんだと思っているの」と声を上げた。

 閉廷後、報道陣の取材に応じた婚約者の女性は「3年半で彼が生き返って戻ってくるわけではない。10年だって納得できない」と下唇をかんだ。
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