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708 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 00:11:14.80 ID:jcYMLqpXK - スマホ普及でEXCEL使えない学生が増えてるの知らないんだろうなぁ
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714 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 00:21:58.78 ID:jcYMLqpXK - 小学校の段階でプログラミングの職につけるのなんて極一部なのに
ほとんどの人にとってはまだ汎用性の高いEXCELやCADのがまだ有用だって話な
汎用性の意味が分からんなら仕方ないが
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719 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 00:32:58.28 ID:jcYMLqpXK - >>711
プログラミング好きな人は自分から工学部やらプログラミング関連する会社に就職するしな
微積分とか数学嫌いになる奴の言い分はこんなもん学んでも実生活には役に立たないって話だしな
EXCELならともかくプログラミングはほとんどの人には学んでも役に立たないしな
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721 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 00:37:40.49 ID:jcYMLqpXK - >>716
実際EXCELやCADは様々な業種の職場で使われてるけどね
>>717
相手が小学生なのを忘れずに
事務員のねーちゃんなんて言われた数字叩き込んでるだけで仕事間に合ってんだからな
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726 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 00:45:09.48 ID:jcYMLqpXK - >>722
プログラミング教育の番組やってたけど
アームで物を握らすおもちゃにアームの開閉の指示を与えるだけの手抜きサンプルが出て来てたけどね
そのおもちゃサンプルが採用されたら各学校にたくさん納入できるんだろうな
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727 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 00:48:27.90 ID:jcYMLqpXK - >>723
土建、介護、運送、小売「アルゴリズム？それっておいしいの？」
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730 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 00:54:37.54 ID:jcYMLqpXK - >>728
金髪でニッカポッカ履いてる建設現場のあのアンちゃんもアルゴリズムを役に立ててるのか…スゲー
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732 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 01:01:46.66 ID:jcYMLqpXK - >>729
＞そもそも出来ず落ちこぼれたら別の職行けばよしでいいだろ
＞プログラマ育てるって名目なのに妥協して誰でも出来る事教えて上限低くしたら本末転倒
プログラマ育てたいなら中学校以上である程度の興味あるグループだけを集めないと高水準の教育は保てないでしょ
興味ない＆小学生という下限じゃただのおもちゃごっこになるだけ
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734 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 01:03:40.28 ID:jcYMLqpXK - >>731
じゃあ今のあんちゃんたちはプログラミング教育受けてないから効率化してないってか？
あんちゃん達がそれ聞いたらぶち切れるな
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738 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 01:08:00.48 ID:jcYMLqpXK - >>735
おもちゃのアームの開閉で小学生を遊ばせるくらいなら
EXCELやCADを触らせたほうがマシだった話な
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742 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 01:11:11.76 ID:jcYMLqpXK - >>737
安全を無視して作業の効率化を図ったせいでどこかの建設現場が燃えて
人が黒こげになっちゃったよね
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746 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 01:15:42.16 ID:jcYMLqpXK - >>741
おもちゃの教材売りたいマン「これを採用すれば各業界で技術革命が起こる」
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748 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 01:17:44.01 ID:jcYMLqpXK - >>743
＞それは効率化が至らなかったんだよ
効率化できなかったお前らが悪いという典型的なブラック企業思考になるわけか
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750 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 01:22:21.49 ID:jcYMLqpXK - **5d「EXCELやCADじゃ誰でも出来る事教えて上限低くしたら本末転倒」
↑
プログラミングに興味ない人らがいる＆小学生じゃその上限が上がるわけないよね
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755 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 01:26:17.42 ID:jcYMLqpXK - >>751
＞どれくらいの時間数でプログラミングを扱うかは、各学校が判断します。
まあ、教員が対応できないからこうなるわな
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757 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 01:29:52.72 ID:jcYMLqpXK - >>753
手順を考えるなら図工や技術家庭でもできるよねー
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761 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 01:35:30.61 ID:jcYMLqpXK - >>754
いやいやEXCELやCADじゃ何にも学ぶことできないと言ってるんだよ？
EXCELで小学生向けに簡単な数式を作るという手順じゃ
小学生は何も得られないって言ってるのがお二方の意見やで
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766 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 01:40:40.52 ID:jcYMLqpXK - >>756>>759
EXCELやCADじゃ誰でもできるから何にも学べないって言い出した人がいてな…
小学生レベルで手順や考察するだけなら手軽さや汎用性でEXCELやCADでも十分って言ってるんですよ
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772 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 01:50:44.61 ID:jcYMLqpXK - 小学生だと初めてパソコン触るってレベルからなのを理解しないと
義務教育だから各家庭の下限を想定して
理解できない人は置いていくって方針は明言できないのも
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778 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 01:56:26.77 ID:jcYMLqpXK - >>773
706:名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-E7OL) 2018/08/14(火) 00:02:16.40 ID:G6FWZb6f0
まずとか言ってるけど中学生位でも普通に授業でスモールベーシック程度やれてるだろ
マジで知識ないんだな
710:名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-E7OL) 2018/08/14(火) 00:13:42.73 ID:G6FWZb6f0
Excelで表計算関数使う程度目標にするには低すぎるって言ってるのにわかってないんだろうなぁ
カルネージハートなんかで止まってる人間には難しいか
スモールベーシックは普通にできるEXCELは使う程度目標にするには低すぎるって言ってた人がいてな
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782 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 02:00:10.91 ID:jcYMLqpXK - >>777
それ>>767に対してな
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786 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 02:07:33.64 ID:jcYMLqpXK - >>774
小学生レベルなら何でも教えりゃ身に付くでしょう
プログラミング教育でしか学べないことがあるなら
プログラミング教育受けてない世代は効率化できない欠陥人間ってことになるし
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791 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 02:14:37.49 ID:jcYMLqpXK - >>784
とりあえず>>699から見てくれ
俺はプログラミング教育するならEXCELかCAD習わせたほうが汎用性があり良いと言っている
それに対し**5dがEXCELやCADじゃダメだ
プログラミングで出来ることの上限を下げたらダメだとプログラミングのレベルを高めて言っている
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796 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 02:21:09.64 ID:jcYMLqpXK - >>785
俺は最初からプログラミング教育は必要ない
小学生レベルならEXCELやCADで十分といっている
それに対して君がいきなりプログラミングの出来ることの上限云々言い出して
小学生で義務教育なのに出来ず落ちこぼれたら別の職につけばよいと言った
今は手順やらを学ばせるとランクを下げてるんだぜ？
右往左往してる
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799 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 02:29:48.76 ID:jcYMLqpXK - >>797
>>764で料理の手順やら効率化のことを学べるならEXCELやCADでもできるよね
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802 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 02:34:31.56 ID:jcYMLqpXK - >>798
手順を構築するのが低ランクではないなら
EXCELやCADでも他の作業でも学べるよね？
アームのおもちゃサンプルみたいなプログラミング教育でしか学べないってことは無いよね？
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806 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 02:39:53.76 ID:jcYMLqpXK - >>800
その前後の君のレスはEXCELやCADは低レベル！プログラミングじゃないと言い出してるのは？
706:名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-E7OL) 2018/08/14(火) 00:02:16.40 ID:G6FWZb6f0
まずとか言ってるけど中学生位でも普通に授業でスモールベーシック程度やれてるだろ
マジで知識ないんだな
710:名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-E7OL) 2018/08/14(火) 00:13:42.73 ID:G6FWZb6f0
Excelで表計算関数使う程度目標にするには低すぎるって言ってるのにわかってないんだろうなぁ
カルネージハートなんかで止まってる人間には難しいか
717:名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-E7OL) 2018/08/14(火) 00:31:38.20 ID:G6FWZb6f0
だから汎用性以前の問題なんだって、Excelだけじゃプログラミングって何？ってレベルすら怪しいの
逆に最低限プログラムとは何ってのをちゃんと教えればExcelはセルに判定式の一部を埋め込むことが出来るって事実に気付ける
もっと便利にするためにVBAを使って複合的な処理を行うことが出来るって事に気付けるわけ
というかそれをやらなきゃプログラミング教育なんてやる必要ないでしょ？そこらの教師に出来るかは謎だけどな
729:名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-E7OL) 2018/08/14(火) 00:53:47.45 ID:G6FWZb6f0
>>720
Excelでパックマン作るんならもっといい言語があるよ、初心者向けならHSPだのScratchみたいなのもある
>>721
そもそも出来ず落ちこぼれたら別の職行けばよしでいいだろ
プログラマ育てるって名目なのに妥協して誰でも出来る事教えて上限低くしたら本末転倒
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811 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 02:47:36.16 ID:jcYMLqpXK - >>803
>>699の流れから見てくれ
俺はプログラミング教育は必要ないEXCELやCADで十分と言ったら
>>706や710で**5dがEXCELは低レベルでプログラミングじゃないと言い出した
中学生でもスマートベーシックはできる、と
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817 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 02:53:25.80 ID:jcYMLqpXK - >>807
汎用性は？
俺は小学生なんだからプログラミング教育するくらいなら
汎用性があるEXCELやCADをやればいいといっただけ
>>729で
＞そもそも出来ず落ちこぼれたら別の職行けばよしでいいだろ
＞プログラマ育てるって名目なのに妥協して誰でも出来る事教えて上限低くしたら本末転倒
こんなこと言ってるんだけどね、君
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819 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 02:56:49.23 ID:jcYMLqpXK - >>813
>>755で言ったように必修も名ばかりだよね
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822 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 03:03:45.83 ID:jcYMLqpXK - >>814
EXCELやCADで全国共通でマニュアル化するならともかく
>>755で効果が出ると思うか？
各学校で時間配分はお任せします
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826 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 03:13:49.09 ID:jcYMLqpXK - >>821
グリグリに修正された後のなら料理でもできるって自分で言ったじゃないですかー
764:名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-E7OL) 2018/08/14(火) 01:38:31.06 ID:G6FWZb6f0
そうだね、家庭科でも実習の前に料理が完成するタイミングを合わせるために調理時間を逆算し
工程管理表を作るみたいな事を生徒にさせれば無駄な時間をどこまで効率化出来るかの授業になるね
EXCELでもCADでもスケジュール表作らせたり、
班を作らせて答えを導きだす算数レベルの足し算引き算を導かせたり
算数の授業と併用して簡単なとこからできるじゃないですかね
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828 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 03:20:31.91 ID:jcYMLqpXK - >>824
>>699から汎用性がある点について言ってんのに急に無くなるんだな
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830 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 03:26:37.12 ID:jcYMLqpXK - >>827
＞調理時間を逆算し
＞工程管理表を作る
要は時間配分のスケジュール表だから
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833 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 03:43:47.21 ID:jcYMLqpXK - >>832
君が料理で例えたようにプログラミング教育を取り入れないとできないことじゃないよね
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837 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 03:55:14.68 ID:jcYMLqpXK - >>831
要は工程表は料理でいうと時間制限があるから材料の皮を剥く係と切る係を分担作業させたほうが良いとか
別に普通にやってることだしね
EXCELでも班を作らせて2つ問題を同時に計算させたり、算数の穴埋め問題レベルの式を考える係や入力する係を分担でやらせてもいいだけだぜ
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840 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 04:09:24.33 ID:jcYMLqpXK - >>836
上から決められたことは何でも絶賛するみたいな言い方だな
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842 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 04:22:23.37 ID:jcYMLqpXK - >>839
>>755だと何時間のコマ数さえ決まってないんだし
全国でマニュアル化したほうが授業の質も高くなるし教員の負担も減るし
ダンス必修化は教員がスゲー苦労したみたいだけどな
あれで生徒に何かの力が付いたのか知らないが
ダンスが下手な奴が虐めで自殺したとかあったけど
>>841
期間がないのにサマータイム導入とかもう無茶苦茶だし
経済効果を謳ってたプレミアムフライデーも効果無かったしなぁ
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844 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 04:27:41.71 ID:jcYMLqpXK - >>843
全国でマニュアル化云々は関係あるでしょ
それより下の文は上の方針をチャーハンは絶賛するのかって話に天の邪鬼云々へのレスね
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847 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 04:38:55.66 ID:jcYMLqpXK - >>845
その例から上からの決定が全部効果が出るのかって話に繋げたかったけど
俺も眠くなって良い例えが思い付かなくて導けなかった
スマヌ
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849 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 04:44:37.88 ID:jcYMLqpXK - >>846
コマ数さえ決まってないことや全国でマニュアル化したほうが授業の質云々に反論無しでそれは無いなぁ
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889 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 10:29:59.70 ID:jcYMLqpXK - >>878
自然はもう有り余ってるんでしょ？
http://pbs.twimg.com/media/BfEe4iyCEAESHim.png
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893 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 10:35:24.66 ID:jcYMLqpXK - >>890
異議なーし
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904 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 10:54:16.66 ID:jcYMLqpXK - さすがにお盆に情報はないでしょう
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928 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 11:31:19.92 ID:jcYMLqpXK - 俺たちウリミンはキモくてスマン
ウリミンを代表して謝罪します
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974 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 17:11:57.62 ID:jcYMLqpXK - グリコン
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994 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 19:38:14.73 ID:jcYMLqpXK - 994なら993がハゲる
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12 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 19:47:24.10 ID:jcYMLqpXK - 素麺はやっぱり揖保の糸
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24 ：名無しさん必死だな (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Mbri)[sage]：2018/08/14(火) 20:41:49.68 ID:jcYMLqpXK - >>18
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